Лидия Иваницкая: «РАЕН – это гражданская ячейка, представляющая науку и образование»

15.03.2010, 15:00

В прямом эфире КМ ТV – онлайн-конференция. В студии — Петр Татарицкий.

Мы продолжаем встречи за нашим круглым столом с выдающимися деятелями науки и образования, и сегодня у нас в гостях — вице-президент, главный ученый секретарь Российской Академии естественных наук, сопредседатель координационного совета РАЕН по работе с Советом Федерации Федерального Собрания РФ Лидия Владимировна Иваницкая. Добрый день, Лидия Владимировна.

Здравствуйте.

Многочисленная аудитория наших телезрителей сейчас прильнула к экранам интернет-портала. Мы рады нашей встрече с вами, вы оставили очень многие важные дела. РАЕН сегодня уверенно идет к своему 20-летию. За плечами — годы колоссального труда, и надо сказать, что РАЕН — это общероссийская творческая научная организация, которая объединяет в своих рядах ученых всех направлений. Это и естествоиспытатели, создатели наукоемких технологий, и гуманитарии, деятели науки, культуры и искусства, движимые общим стремлением способствовать самовыражению творческой личности, поддержке образования и развитию фундаментальных и прикладных научных исследований, и, в итоге,— формированию в России гражданского общества. О формировании гражданского общества сейчас говорят очень многие, в т. ч. и президент РФ. За этот период, от 15-летия к 20-летию, что наиболее важного произошло в пространстве РАЕН?

РАЕН, стартовав 20 лет назад, продолжает развиваться. За это время мы особое внимание уделили воспитанию научной молодежи. Все знают, что сложности в науке существуют давно. Они образовались в начале перестройки, и сейчас эта деформация потихонечку ликвидируется. Мы в это время постарались сделать так, чтобы молодые ученые (те, кто, к счастью, не уехал за рубеж), получив диплом или став кандидатом наук или молодым доктором, не покинули Россию, а остались здесь. Мы объединяем их на площадке РАЕН. У нас с Академией учрежден для молодых исследователей свой статус – адъюнкт академии. Мы понимаем, что такой шаг со стороны научного сообщества – поддержка молодых ученых – имеет свой позитивный отклик. Для молодых людей в нынешнее время важен даже не столько заработок на своем конкретном месте, а мотивация труда, мотивация того, чтобы они могли состояться как ученые, и такая научная поддержка для них важна. Она важна для всего нашего общества, и коль мы ставим себе задачу быть ячейкой гражданского общества, то мы эту задачу и реализуем. По результатам конкурсов, по результатам ходатайств ряда вузов мы принимаем в состав Академии молодых ученых.

На ваш взгляд, сегодня удается справляться с т. н. утечкой мозгов из России на Запад?

На мой взгляд, да. Этот процесс, во-первых, затормозился. Во-вторых, президент некоторое время назад сказал: надо, чтобы возвращались те ученые, кто уехал, кто готов вернуться в Россию, и чтобы сейчас мы в России осуществили поддержку тех, кто вернется, платили им большую зарплату. Но, на мой взгляд, это был не совсем правильный подход, потому что мы понимаем, что все те, кто не уехал, жили здесь более трудной жизнью, и профессура, которая отдавала себя и сохраняла научные школы, не должна быть поставлена в противовес тем, кто вернется. Люди, которые остались здесь,— это энтузиасты. Да, уехали очень активные, инициативные люди, у кого был научный багаж, который можно было предложить за рубежом, но остались-то не худшие. Я даже говорю не столько о пятилетии, которое мы с вами сегодня обсуждаем, а вообще о том периоде, когда развивалась и живет Академия, о 20-летии… В Академии мы видели множество людей, специалистов разных направлений, которые не только сами творчески работали, но еще и поддерживали молодежь, а для страны, в которой не будет молодого научного потенциала, закрыта дорога в будущее.

15.03.2010, 15:06
90-е годы – время, очень тяжелое для России в целом. Время, когда очень многое было разрушено. Наверняка можно оценить поступок создания РАЕН как настоящий факт подвижничества. Кто тогда стоял у истоков создания РАЕН, и кто сегодня у руля Академии? Назовите их имена.

Просто замечательный вопрос. Не позднее, как несколько часов назад, я обсуждала возможность отметить день рождения нашего первого президента. Это Дмитрий Андреевич Минеев, замечательный исследователь, геолог по образованию. Он работал (возглавлял кафедру) в Московском государственном геологоразведочном институте. Вместе с ним была еще группа энтузиастов, и я тогда, будучи в одной из организаций, которая имела отношение к формированию I учредительного съезда, очень хорошо помню эту подготовительную часть. Также я была достаточно близко знакома с Дмитрием Андреевичем и с первым ученым секретарем Владимиром Георгиевичем Тыминским. Он - тоже геолог, человек, который возглавлял регистрацию научных открытий еще в советское время. Создание Академии как раз было инициативой тех людей и авторов научных открытий. Авторы научных открытий - это люди, занимавшиеся фундаментальной наукой: химики, физики, математики… Имена тех, у кого было зарегистрировано научное открытие, были в Большой советской энциклопедии. И в Советском Союзе в свое время был реестр научных открытий. Но, к сожалению, когда началась перестройка, этот Институт регистрации научных открытий прекратил свою деятельность. В какой-то момент ученые обсуждали с РАН ситуацию, чтобы сохранить эту регистрацию научных открытий, но РАН в какой-то момент почему-то не сочла возможным для себя заниматься этим. И председатель Роспатента в свое время (наш коллега, юрист, он был в статусе министра) передал эту деятельность РАЕН, и по сей день мы занимаемся регистрацией, экспертизой научных открытий, и даже пошли дальше. В Советском Союзе регистрация осуществлялась в области фундаментальных наук. Больше всего зарегистрировано научных открытий было в физике, а сейчас постепенно набирает обороты регистрация и в области социальных наук, и вообще в гуманитарной области. В области социальных наук и в области экономики уже зарегистрировано несколько таких открытий. А далее уже возникла идея, что надо регистрировать не только научные открытия, на базе которых будут изобретения, но и сами идеи, гипотезы, чтобы в стране остался приоритет некоего научного посыла. Мне кажется, что это правильно. Коль мы ответственны за эту работу, то мы расширяем площадку.

Тем не менее очень важно, я считаю, услышать имена создателей и тех, кто сегодня стоит у руля академии. Президентом РАЕН является выдающийся ученый и общественный деятель Олег Леонидович Кузнецов, за плечами которого - университет «Дубна», Университет человека, общества и науки. Расскажите еще о своих ближайших коллегах.

Олег Леонидович - уникальный, полидисциплинарный человек. Сейчас он очень активно занимается проблемами устойчивого развития. Первый наш президент, Дмитрий Андреевич, о котором я говорила (мы будем скоро праздновать его юбилей, 75-летие) к сожалению, быстро ушел из жизни, но мы его помним и очень уважаем и почитаем. Подхватил это знамя Олег Леонидович Кузнецов. Вместе с Академией и Институтом ядерных исследований в городе Дубне в 1994 году был создан университет. Академия принимала очень активное участие в создании университета, в его поддержке, там большое количество профессуры - члены Академии. Олег Леонидович, возглавляя в Москве прикладной институт по геофизике, стал первым ректором и основателем Международного университета природы, общества и человека «Дубна». Позднее этот университет стал губернаторским. Это - единственный в России университет, который взял под крыло губернатор. Олег Леонидович, кроме этой деятельности, занимается и разной общественной деятельностью, и вместе с председателем Совета Федерации Академия создала национальный комитет по интеллектуальным ресурсам. Это было, наверное, лет 6 назад, и сейчас Олег Леонидович, вместе с Мироновым Сергеем Михайловичем, является сопредседателем этого комитета. Это - тоже очень интересная структура, нацеленная на то, чтобы находить где-то крупицы, где-то - большие структуры людей, занимающихся наукой. Объединять их, давать им некую дорогу для развития. По инициативе комитета в свое время в России, на базе Библиотеки им. Ленина (ныне – РГБ) несколько лет назад была создана электронная библиотека. Это - очень серьезный большой проект, который возник по инициативе этого национального комитета. Президиум у нас тоже представлен не менее интересными людьми. Вице-президентом, отвечающим за экономику и имеющим свою секцию экономики, сейчас является Вячеслав Константинович Сенчагов, в прошлом (в доперестроечное время) - замминистра экономики и председатель Комитета по ценообразованию. Сейчас он не менее активен, чем в прошлой своей деятельности. Постоянно возглавляя секцию экономики, где представлены ведущие экономисты (в т. ч. Делягин - молодой, интересный коллега по экономическому направлению), секция постоянно экспертирует бюджет страны, и это представляется делом государственной важности, которое поручают общественной организации. В свое время, в начале перестройки, когда был сформирован Совет безопасности, возглавляемый Скоковым, ряд наших коллег были советниками в Совете безопасности и помогали готовить концепции по национальной безопасности, по экономической безопасности, по информационной безопасности. Эти положения вошли в основу государственных документов, и мы сейчас понимаем, что был сделан, благодаря и исследователям РАЕН, такой задел для государственного строительства. Кроме Вячеслава Константиновича, у нас в составе президиума - экс-министр геологии СССР, который возглавлял министерство геологии 14 лет, и при его руководстве в тот период российская геологическая наука сделала очень многое. Многие исследователи до сих пор говорят о том, что в Советском Союзе была пройдена сверхглубокая скважина, самая большая, и это было сделано под руководством Евгения Александровича Козловского.

15.03.2010, 15:16
Вообще в составе РАЕН сегодня - и доктора, и профессура с мировыми именами, и лауреаты Нобелевской премии… Может быть, кого-то еще назовете?

В Академии собран действительно большой коллектив, и в свое время, когда Академия формировалась, коллективом было принято решение, что мы будем приглашать в состав Академии нобелевских лауреатов. Это были нобелевские лауреаты – выходцы из России. Это был и Пригожин, и очень большой коллектив ныне живущих и, к сожалению, ушедших нобелевских лауреатов, кто жил за рубежом… Илья Пригожин, с которым Академия очень тесно контактировала, приезжал несколько раз в Россию в свое время, в период перестройки, выступал с публичными лекциями в Московском государственном университете. МГУ – это особая страница наших взаимоотношений. Виктор Антонович Садовничий (с самого начала - член РАЕН) всегда поддерживает наши контакты, наши образовательные проекты. И даже университет «Дубна»: Виктор Антонович дал добро на такой шаг и поддержал университет в первые годы его развития. Иногда нам задается вопрос о взаимоотношениях общественной научной организации, которое получило название Академии, и Государственной Академии: в дружбе ли они живут, контактируют ли…

Я хотел задать этот вопрос. Российская академия наук и Российская академия естественных наук – в чем принципиальное отличие?

Принципиальное отличие - в том, что члены РАН получают стипендию, а в РАЕН, к сожалению, такой возможности нет. Наоборот, члены Академии платят членские взносы. Далее: члены РАЕН постоянно контактируют с членами РАН, Медицинской государственной академии, Российской академии сельскохозяйственных наук. В качестве примера хочу сказать, что у нас ряд секций возглавляются или возглавлялись в последние годы членами всех государственных академий. Действительным членом РАН возглавлялась секция химии. Сейчас возглавляет секцию физики член-корреспондент РАН. Секцию агропромышленного комплекса Академии возглавляет член-корреспондент РАСХН. Медицинскую секцию «Биомедицина и экология» возглавляет действительный член РАМН. Секцию биологии возглавляет член-корреспондент РАН. У нас настолько тесны научные контакты, что мы - в постоянном общем деле. Есть, конечно, как и во всяких структурах, противоречия. Думаю, и внутри РАН есть свои противоречия, во всех структурах – и внутренние, и с внешним миром. Но, тем не менее, хочу подчеркнуть, что наш подход един. Нам важно, чтобы наука вообще была, развивалась и процветала, потому что на сегодняшний день срезано финансирование для фундаментальной науки, т. е. для РАН, для государственной Академии. И, на мой взгляд, это вовсе «не есть хорошо», хотя мы - в каком-то смысле конкуренты.

Вообще государство на сегодняшний день оказывает какую-то весомую поддержку общественной академии, реальному представителю гражданского общества?

К сожалению, такой целевой поддержки нет. Единственное, как мы можем зарабатывать какие-то деньги, - это выполнять договора по заказам министерств и ведомств. Как я говорила, готовилась концепция. Потом, нам была поручена подготовка экологической доктрины. Мы участвовали вместе с множеством других организаций, имеющих к этому отношение, но эта работа была бесплатной, и мы получили благодарность от президента Путина (тогда он был президентом). Так что, к сожалению, целевого бюджетного финансирования у Академии нет.

На сегодняшний день какие направления, отделения, секции представляет Академия?

Изначально Академия начиналась только с фундаментальных наук: химии, физики, биологии и математики. Далее мы поняли, что для того, чтобы можно было реализовывать какие-то программы и совместные проекты, нам нужно эту нишу расширять по горизонтали. Возникли и другие направления, в т. ч. геополитики и безопасности (такой структуры вообще не было в РАН), междисциплинарные эколого-экономические исследования. Т. е. мы все время ищем какие-то направления, которые на сегодняшний день представляют интерес для экономики. И совсем буквально последние решения были… Сейчас (если мы говорим вообще о совокупности академической) у нас около 5000 членов в Академии: это действительные члены, члены-корреспонденты, советники, адъюнкты, в т. ч. иностранные члены. Академия имеет несколько зарубежных центров: это и Греция, и Китай, это США, Германия, Вьетнам и несколько других стран. Есть и отдельное, индивидуальное членство: в Бельгии, Голландии, Франции и т. д.; в 48 странах мы имеем своих иностранных членов и поддерживаем все время контакты. На сегодняшний день в Академии 24 секции, как большие тематические направления, и нужное количество (более 50 региональных отделений) для того, чтобы мы имели статус РАЕН. Мы все это юридически выдерживаем, чтобы у нас не было проблем и сложностей.

15.03.2010, 15:24
Я знаю, что в прошлом году возникло отдельное направление деятельности РАЕН - отделение дизайна и архитектуры. Почему это направление встало под покровом РАЕН? Вообще существует некое расхожее мнение о том, что РАЕН - это какие-то естественные науки и все, что связано с сельским хозяйством. Это так или нет?

О: Это естественно, фундаментальные науки. Физика, химия, математика, биология – в первую очередь. Но когда мы поняли, что есть еще какие-то направления, которые требуют активности исследователей, – мы туда и идем, по этим направлениям. В т. ч. возникло понимание, что архитектура и дизайн на сегодняшний день находятся под недостаточным присмотром общественности. В связи с этим специалисты по дизайну и архитектуре пришли в Академию с этим предложением. И когда мы понимаем, что есть серьезная группа исследователей в какой-то области, мы идем им навстречу. Президиум принимает такое решение, как вы сами справедливо заметили, и видели, какой коллектив был собран, когда мы решали вопрос о создании, об учреждении отделения дизайна и архитектуры…

Это - ведущие мастера, профессионалы своего дела. К тому же существует отделение гуманитарных наук и искусства под эгидой РАЕН - комплексная, огромная лаборатория профессионалов. Чем можно гордиться, идя навстречу 20-летию?

Гордиться можно нашими коллегами, потому что в Академии действительно собран потенциал, которым Россия должна гордиться. Главная проблема - исследователь в России на сегодняшний день оставлен наедине с собой. Мы все время говорим, мы понимаем, что нам надо вырываться на иной инновационный путь, и это ни для кого не является ни секретом, ни загадкой и ни какой-то еще неожиданной формулой. Все это понимают. Особенно это понимают исследователи и ученые, и если их не объединить, если перед ними не ставить задачу, и (когда они ее решают) не поддерживать их… Потому что ученые - это энтузиасты, а если у них нет поддержки… Главное понимание - что это направление нужно. Им нужны организационная структура, финансирование; нужно, чтобы они были на виду у страны, и тогда может возникнуть определенная атмосфера, когда будет в науке прорыв. И в науке будет прорыв, и, главное, в стране появятся мощные научные структуры, которые поведут за собой все, что наработано на сегодняшний день. Мы много говорим об этом и в прессе, и на телевидении. Да, что-то происходит… но на самом деле, кроме общих слов, мало что происходит. Нельзя говорить о том, что то направление, которое на сегодняшний день возглавляет Анатолий Чубайс, сейчас вытянет экономику. Не вытянет, потому что за два года или сколько-то лет работает 8 проектов. Может быть, я ошибаюсь, но, насколько я знаю (я немножечко слежу за этой ситуацией), этого недостаточно. Этого просто предельно недостаточно, чтобы страна вырвалась, а мы все время говорим о том, что мы должны вырваться.

«Россия, вперед!» - лозунг президента РФ.

Ученые РАЕН (я это заявляю совершенно обоснованно) готовы поддержать этот лозунг, но не как лозунг, а как конкретную деятельность, в которой они должны принять участие. Ведь общественных организаций научного направления достаточно много. Мы, может быть, самое интересное, потому что междисциплинарное. Но есть такие академии, как инженерная, электротехнических наук, прикладные академии и институты, где изучаются узкие, конкретные вопросы. И нужно, чтобы правительство, президент обратили особое внимание на эти структуры и дали им возможность, наравне с государственными структурами, участвовать в проведении определенных исследований, объединять эти коллективы. И очень правильно, когда какая-то конкретная проблема решается людьми из разных структур, из разных научных направлений. Надо вспомнить то прорывное время, когда создавались шарашки (сейчас для нас тяжело вспоминать то время), когда ученым тоже приходилось необычайно сложно, и они постоянно рисковали жизнью, но те коллективы, которые формировались, давали результат. Нужно (не такими способами, как в шарашках, естественно, все ученые категорически против такого подхода) предоставить ученым более широкую площадку, чтобы они все вместе могли трудиться над какой-то задачей.

Наше время в эфире стремительно завершается. Конечно, о таком колоссальном субъекте научной деятельности, как РАЕН, говорить предстоит, наверное, еще не один раз, и мы будем надеяться, что вы вновь посетите нас в этой студии. Сегодня РАЕН готовит и реализует научные и общественно-значимые программы в области наук, природы и общества, как целостный и взаимообусловленный, взаимодополняющий организм. Мы желаем вам, несмотря ни на что, продолжать действовать в научной, профессиональной области и работать на благо нашего Отечества.

Спасибо большое. Я готова привести наших коллег - специалистов разных направлений для знакомства с российской аудиторией. Это будут ведущие специалисты в своей области, они бы с интересом познакомили вашу аудиторию со своими разработками.

До встречи. Сегодня у нас в гостях была вице-президент и главный ученый секретарь РАЕН Лидия Владимировна Иваницкая. До свидания.