Никита Чаплин: «Беспризорные дети – эхо гражданской войны наших дней?»

23.03.2010, 12:00

В прямом эфире КМ ТВ онлайн-конференция. В студии — Петр Татарицкий.

Сегодня на карте обсуждения в рамках программы вопросы социального спектра. У нас в гостях председатель Общественной палаты Московской области Никита Чаплин. Добрый день.

Добрый день.

Увы, сегодня мы поговорим на очень нерадостную тему, но надеемся, что сможем найти решение этого вопроса в рамках нашей передачи, и что этот вопрос будет решен положительно в ближайшие годы в нашей стране. Сегодня мы говорим о детской беспризорности. Неужели беспризорные дети — это эхо гражданской войны наших дней?

Понимаю, скепсис звучит из ваших уст, но на самом деле причин, которые порождают детскую беспризорность в нашей стране, достаточно большое количество. Но главной причиной я бы назвал неблагополучие в семьях. Если говорить в целом об этом социальном явлении, надо различать два понятия: безнадзорные дети и дети беспризорные. В стране стало меньше беспризорных детей, но при этом не уменьшилось, а увеличилось количество безнадзорных детей — и это самое страшное. Безнадзорные – это те дети, которые формально имеют место жительства, имеют родителей, но контроль их поведения со стороны родителей практически отсутствует. Беспризорные — это те дети, которые не имеют места жительства или постоянного места пребывания. Именно эта проблема сегодня и беспокоит нас, общественников. Конечно, дело лучше обстоит в Москве и в Московской области, которую я сегодня представляю. Нам есть, чем гордиться: МО — один из самых благополучных регионов в стране, но это не значит, что мы должны только хвалиться и не бить тревогу из-за того, что в стране ситуация ухудшается.

Казалось бы – XXI век, век крутых, мощных технологий, век новых решений, тенденций, общество развивается, далеко не XX век и не 20-е годы XX-го века. Но, тем не менее, мы говорим о социальной болезни общества и, безусловно, это напрямую касается подрастающего поколения. На ваш взгляд, в чем основная причина этой болезни? Того, что есть неблагополучные дети в стране, в МО и в Москве, и дети, которые остаются без родителей, остаются в отсталом, что называется, положении?

Вы помните, наверное, как Совнарком, тогда еще российский Совнарком, сразу после революции принял решение ликвидировать беспризорность,— настолько важен был этот вопрос в годы разрухи, после страшной гражданской и Первой мировой войн. И, как это ни странно, занимался этим вопросом непосредственно Дзержинский и возглавляемое им ведомство. Этот вопрос для государства принципиально важный, потому что беспризорные дети и дети безнадзорные откалываются от общества, становясь людьми, потерянными для нашего общества. Это принципиально важный вопрос. Они бесконтрольные, у них отсутствуют ценности, которые никто не формирует – ни школа, ни родители, ни общество. Вы правильно сейчас сказали, что мы живем в XXI веке, но эта проблема, к сожалению, еще существует. Я хотел привести цифры Московского региона: в МО на 2002-й год было 6000 безнадзорных детей, сегодня — уже 5000; если говорить о беспризорных, то их было 300 человек в 2002-м году, сегодня количество беспризорных сократилось до 50–60 человек (это достаточно условная цифра). Это, конечно, большая заслуга наших подмосковных социальных органов — Комиссии по делам несовершеннолетних при губернаторе, которая была создана в 2002-м году.

Если верить статистике, количество беспризорных детей резко сократилось за последние годы. Так ли это на самом деле?

В московском регионе это так, верно. Мы сократили количество беспризорных. Конечно, это была работа совместная — и государства, и общества. Надо отдать должное нашим – есть люди, у которых добрые сердца, которые делают по его зову и тратят свое время и деньги на это. Хотел бы сказать, что и Русская Православная Церковь уделяет этому большое внимание — и Патриархи, и Алексий II, и новый Патриарх Кирилл создают новые приюты. Эту практику, мне кажется, нужно не просто им поддержать, а просить церковь уделять большее внимание этому институту. Да, мы сократили количество безнадзорных детей примерно на 20%, и резко сократилось количество беспризорных в Московском регионе – в 5 раз (т. е. с 300 до 50 человек).

23.03.2010, 12:06
В последнее время существуют специальные фонды, которые уделяют внимание подрастающему поколению. Социальные учреждения работают направленно на детство и юношество, мы помогаем неблагополучным семьям. Прошел Год Ребенка в России, Год Учителя в этом году. Так или иначе, это все способствует воспитанию здорового поколения, но все-таки главная точка опоры в этой ситуации - это семья. На ваш взгляд, много ли у нас семей, находящихся в социально-опасном положении?

Вы знаете, статистика коварная вещь, но с ухудшением финансового состояния в стране, с наступлением сложных времен кризиса, семей, находящихся в социально-опасном положении, стало больше. От этого факта никуда не скроешься; поэтому это подталкивает нас (общество, в первую очередь) заниматься контролем, уделять внимание контролю над детьми. Вы правильно сказали, что прошел Год Семьи, прошел Год Ребенка, наступил Год Учителя. Я хотел бы подчеркнуть, что один из наших общественников, бывший член Общественной палаты России, Павел Астахов назначен уполномоченным по правам ребенка в РФ. Это решение принял Президент РФ Дмитрий Анатольевич Медведев. И это, мне кажется, хороший сдвиг. Подчеркиваю, что он общественник - не чиновник, не тот, кто пришел из органов внутренних дел. У нас в практике получается не очень хорошо, когда органы внутренних дел занимаются детьми, причем занимаются чаще всего формально. А он адвокат, профессиональный юрист, человек, который пришел из общества, член нашего общества. И он занимается этим по зову своего сердца. И это решение Президента для нас является важным. Я думаю, оно поддержит равновесие, баланс с беспризорными, с безнадзорными детьми.

Как Общественная палата может влиять на решение этой проблемы? Может быть, расскажете нам и телезрителям, в чем состоят функции Общественной палаты и как развивается деятельность этой организации?

Общественная палата создана в 2009-м году по образу и подобию федеральной Общественной палаты, созданной в 2006-м году. Мы не чиновники, мы такие же простые граждане, которые работают без зарплаты – мы тратим свое время на решение социальных проблем, которые есть в обществе. Мы не получаем, отмечу, ни зарплату, ни привилегии, никаких полномочий. Наша цель - это добиться решения тех проблем, которые есть в обществе, у конкретных людей. Проблем очень много и проблема, которую мы сегодня обсуждаем – беспризорные и безнадзорные дети – одна из ключевых, не говоря о поддержке ветеранов, пенсионеров. Сегодня в Общественную палату МО поступает до 100 обращений в сутки. Это колоссальная цифра. Хочу сказать, что такое количество обращений поступает только на имя губернатора МО. Это говорит о том доверии, которым пользуется Палата в подмосковном обществе. Если говорить о вине (вина ли это государства, общества или семьи) за то, почему дети бегут: когда дети бегут из дома, это проблема семьи. Но семья - ячейка общества, следовательно, это наша общая проблема, проблема всего общества. И мы не можем, конечно, от этого отвернуться. И призываем всех, кто нас сегодня слышит, наших граждан, жителей, быть добрее друг к другу, быть добрее к детям. Если видите на улице ребенка, который потерян, и видно, что он беспризорный и безнадзорный ребенок, то окажите поддержку, поговорите с ним, а не просто холодно мимо проходите.

23.03.2010, 12:11
В любом случае, все начинается с семьи. Ребенок появляется на свет в результате любви родителей друг к другу. Дети – это, как раньше говорили, цветы жизни. Почему же происходит так, что кто-то превращается в прекрасный цветок, а в чьей-то семье этот цветок вянет, а, может быть, даже гибнет. В чем причина? На мой взгляд, не стоит постоянно уповать на последствия финансового кризиса. Если мы посмотрим на то, что было в Советском союзе – зачем далеко ходить, – люди пережили и блокаду Ленинграда, и Великую Отечественную Войну, но мы выиграли и победили. И в годы 70-80-е, хоть в стране очень много было проблем всегда, тем не менее, рождались дети, которые получали образование и чьим воспитанием занимались. Может быть, дело в отсутствии специальной идеологической направленности, культурной составляющей? К чему не готовы современные родители? Может быть, мы так посмотрим на эту ситуацию.

Вы абсолютно правы. Кризис только усугубил сложившуюся ситуацию, и какого-то одного решения нет. Все было бы просто, если бы было одно решение. Это комплекс мер, которые должны принять государство, общество, т.е. все мы и конкретная семья. У нас есть правовые механизмы, если говорить о семье. Если семья недостаточно смотрит за ребенком, осуществляет контроль над его поведением: есть у органов опеки и попечительства полномочия ребенка из семьи забрать и т.д. Но каждый случай уникален и индивидуален, он требует детального рассмотрения. Если говорить об идеологических мерах, то они нужны. Говорить о том, что идеология здесь ни при чем, было бы лукавством. Идеология нужна любому обществу – и капиталистическому, и социалистическому. И, с моей точки зрения, идеология добра должна быть в нашем обществе. Посмотрите – люди озлоблены. Причины, которые в этом кроются, мы не будем обсуждать. Эти причины – может быть, и климат, и весна, и Пост, и что-то еще. Но люди озлоблены, а это неправильно. Это колоссальная проблема нашего общества, когда люди интересуются только своей судьбой. Но все-таки в нашем обществе есть люди, и мы им признательным и благодарны, которые делают сегодня добро для других и, в первую очередь, для детей.

Увеличилось ли количество преступлений в подростковой среде? И кто должен отвечать за это социальное явление?

Вы знаете, нет статистики по преступлениям среди безнадзорных и беспризорных, есть общая статистика по преступлениям среди несовершеннолетних. В 2004-м году преступлений разной степени тяжести было совершено около 4000. В 2009-м году зарегистрировано 2100 преступлений, то есть видно сокращение практически в два раза преступлений, совершенных несовершеннолетними. Это статистика положительная, динамика хорошая. Но на что бы я хотел обратить внимание. Ребенок, когда он обнаружен, беспризорный или безнадзорный, прежде всего, встречается с сотрудниками милиции. Сотрудники милиции несовершеннолетнего ребенка доставляют в отделение и проверяют его на причастность к преступлению. То есть априори есть недоверие со стороны общества, т.е. сотрудников милиции к детям, которые находятся на улице. И только после того как причастность к каким-либо преступлениям не установлена, его доставляют в медицинское учреждение, где проводится осмотр, принимаются решения, необходима ли медицинская помощь, можно ли ребенка после осмотра доставить в соответствующие социальные учреждения МО. Конечно, это недоверие надо убрать. Понятно, что дети, которые находятся на улице, наверное, вынуждены совершать преступления. Их жизнь, общество, мы с вами, подталкиваем их своей бездушностью к тому, чтобы совершать преступления. Мы не следим за ними. Семьи их бросают, мы проходим мимо, и они вынуждены совершать преступления. Наше предложение - уйти от этой этапности, от проверки, совершал ли он преступление или нет. Прежде всего, нужно ребенка обогреть, одеть, проверить его здоровье; потом уже, вместе с психологической поддержкой, проверять, совершил ли он преступление. А то проверили: ага, совершил преступление, - и все, в тюрьму или СИЗО. А если бы мы сначала давали тепло ребенку, приют, приводили бы здоровье в порядок, то тогда мы бы не плодили малолетних преступников.

23.03.2010, 12:17
Какова ответственность родителей в данной ситуации?

Ответственность родителей установлена законом. Есть право отобрать ребенка у родителей и передать его органам опеки и попечительства; т.е. все правовые механизмы есть. Может быть, не хватает нам общественных механизмов, общественного контроля этой ситуации и нашего внимания, внимания каждого гражданина к этой проблеме. Повторю, это проблема национальная, а не проблема региона. Вот Московская область может сегодня похвалиться, что она - один из лучших регионов в стране по решению проблем с беспризорными детьми. В шесть раз сократили (до этого я сказал, что пять), с 300 до 50 детей, это колоссальный прорыв за 10 лет, который был совершен. Были использованы определенные ресурсы, и финансовые, и человеческие; и подход изменился. И этот вопрос стоит на контроле у губернатора, поэтому мы решаем его. Но это не проблема региона, это проблема страны в целом.

Такой вопрос. На ваш взгляд в советское время лучше обстояло дело с подрастающим поколением? Или время новой российской демократии привносит в эту историю новые элементы развития?

Мне кажется, что ответ однозначен – конечно, лучше дело обстояло. Потому что система не была разрушена: детский сад, школа, комсомольские организации, общественные, пионерские лагеря. Над этим осуществлялся постоянный контроль и надзор. И вообще, был жуткий позор – беспризорный или безнадзорный ребенок. Вспомните, такие ситуации были критическими, и тогда именно государство брало на себя обязанности по уходу за такими детьми, тут секрета нет никакого.

Вопросы нравственности стояли на повестке дня, наверное, едва ли не на первом месте.

Конечно, и мы сейчас не будем критиковать, а то скажут что мы с вами…

Моя мысль одна: сейчас, казалось бы, все благополучно с материальной ситуацией в стране, так или иначе, но вопрос нравственного воспитания подрастающего поколения не решается так благотворно, как хотелось бы.

Неоднородность появилась в обществе. Раньше, в советское время, все средне, равно, жили и получали средний достаток. Т.е. не было очень бедных, особенно в 70-80-е годы, и очень богатых, хотя это не главное. Вопрос бедности рождает проблемы в семьях, и это самое главное. А то, что вы говорите об идеологии – мжет быть, нужно что-нибудь убрать и с голубого экрана, жестокость и разврат. Мы двумя руками «за». В принципе, я молодой человек, но и меня иногда коробят некоторые молодежные передачи, которые на нашем телевидении.

Я с вами согласен, но это вопрос к регламенту СМИ и к воспитанию подрастающего поколения в целом. Неоднозначную реакцию в обществе вызвал закон о комендантском часе. Что можете сказать по этому поводу?

Идея-то хорошая, но главное - неотвратимость закона. Не его наличие, а чтобы он исполнялся. Идея хороша: родители должны следить за своим ребенком, государство подталкивает родителей к тому, чтобы после определенного времени дети не должны находиться на улице. Находится на улице – платите штраф или несите иную административную ответственность. Это хорошая идея, но важно, чтобы она соблюдалась, и люди это осознали. Сегодня еще не все родители, во-первых, знают об этом законе, во-вторых, не знают о мере ответственности, которая последует за неисполнением закона. Хороший пример исполнения этого закона - в Краснодарском крае, но там более компактное проживание. Мы находимся рядом с крупным мегаполисом, а это - маленькая станица, где нет электрички или маршрутки, на которых за определенную сумму можно через час приехать в город, где много светящихся магазинов, рекламы, кинотеатров, всяких развлечений. В таких компактных регионах, где далеко до крупного города, этот закон идеален, и он там будет лучше исполняться и применяться. Мы приняли этот закон, мы настаивали, Общественная палата настаивала на принятии этого закона. И сегодня необходимы точное исполнение этого закона и доведение информации о существующем законе до родителей, до наших жителей Подмосковья. Этот закон хороший: ребенок до 16 лет должен после 22 часов находиться дома. Это нормальная практика. Посмотрите на Америку, на которую было принято ссылаться в 90-е годы: там, если ребенок младше 14 лет ходит по улице, родителей доставят в полицейский участок и наложат такой штраф, что мало не покажется. Это правильная практика, только родители должны об этом знать. Не должно быть, чтобы закон существовал сам по себе, а люди - тоже сами по себе. Нужно разъяснить, что такое решение принято.

Вопрос от нашего телезрителя: «Поддерживаете ли вы инициативу о запрете на продажу алкоголя после 21 часа и предпринимаете ли вы какие-то меры, со своей стороны, по борьбе с алкоголизацией нашей страны? Ведь проблема беспризорности напрямую связана с алкоголизмом».

Полностью поддерживаем, это одна из наших инициатив. Мы идею-то поддерживаем, и закон этот поддерживаем, но будем требовать от власти (прежде всего, от власти на местах) четкого исполнения этого закона. Потому что, если мы запретим торговлю после 21 часа, могут появиться какие-то эксклюзивные палатки, где алкоголь будет продаваться. Неофициально, но кто-то будет курировать этот вопрос. Понимаем, что представители властей (зачастую, это люди в погонах) будут этот вопрос держать под своим контролем. И этот вопрос нас волнует. В принципе, мы находим понимание и поддержку, мы работаем вместе с МВД, мы видим, что Президент настроен решительно, министр настроен решительно. Поэтому мы будем контролировать эффективность исполнения этого закона и следить, как это реально происходит на местах.

Наше время в эфире исчерпано. Уважаемые телезрители, сегодня мы беседовали с председателем Общественной палаты МО Никитой Чаплиным. Мы благодарим вас за участие в программе. Хочется сказать в завершение: ребенок, семья, общество, государство - все эти понятия очень взаимосвязаны друг с другом. Задумайтесь о своей личной ответственности, хотя бы перед самим собой. До свидания.