Никита Чаплин: «Лесное хозяйство Подмосковья: пороки и уроки»

08.09.2010, 14:00

В прямом эфире КМ ТВ программа «Конференция». Говорит Москва.

В студии Петр Татарицкий. Сегодня мы беседуем с председателем Общественной палаты Московской области, у нас снова в гостях Никита Юрьевич Чаплин.

Здравствуйте.

Здравствуйте, уважаемый Никита Юрьевич. Тема нашей сегодняшней беседы весьма и весьма актуальна. Только что завершилось календарное московское (и не только московское) лето. Это лето стало, по сути дела, во многом трагедийным для жителей нашей страны и, прежде всего, для жителей Московской области, для жителей ближайших областей. Это коснулось и других территорий РФ, но сегодня мы поговорим с вами, в большей степени, про Подмосковье. Эхо лесных пожаров, эхо трагедии летнего сезона, которая произошла в 2010 году. Традиционные вопросы: «Что делать? Кто виноват? Следует ли искать виноватых?» Уже сейчас, наверное, стоит грамотно подводить итоги, извлекать опыт из той ситуации, заложниками которой стали практически все жители Москвы и Московской области. Вам слово.

Спасибо. Мне кажется, что решение принял председатель правительства Владимир Владимирович Путин, он своим распоряжением отстранил руководство лесного комплекса. Вы знаете, что ушел в отставку начальник «Мослесхоза», ушел в отставку руководитель федерального агентства лесного хозяйства. Поэтому, решения приняты. Сегодня мы проводим работу. Общественная палата Московской области все лето проводила мониторинг ситуации, которая сложилась с торфяными пожарами, большинство членов палаты находилось в Москве. Я и мои коллеги выезжали в Шатуру, в Егорьевск, в Луховицы, в Белоомут. 9 сентября, завтра, у нас также состоится выездное заседание в Белоомуте, посвященное уже итогам (то, о чем вы уже сказали) этого горячего лета 2010-го года. Что можно сказать. Во-первых, я хотел бы поблагодарить жителей Подмосковья, москвичей, жителей соседних областей, кто приехал по первому нашему призыву в качестве волонтеров. Это более 1000 человек, которые пришли в лес, часть из них пришли без знаний, без опыта, но они шли по зову сердца и проявили свой гражданский долг, помогли сотрудникам МЧС. Были среди них и женщины, эти женщины помогали нам в рассортировании гуманитарной помощи. Более 1000 человек пришли. В пятницу Борис Всеволодович Громов поблагодарил волонтеров, вручил им награды Московской области. Хотел бы поблагодарить всех тех, кто откликнулся на призыв Общественной палаты Московской области, на призыв общественности и предоставил гуманитарную помощь погорельцам, тем, кто пострадал в этих пожарах. Более 180 000 предметов поступило. У нас нет таких случаев, как в соседних регионах, где гуманитарная помощь ушла либо куда-то в сторону, либо просто была, скажем так, не дошла до погорельцев. Она вся дошла до погорельцев и среди них была распределена. В основном это были продукты питания, одежда, обувь, медицинские предметы, марлевые повязки и т. д. Конечно, я хотел бы сказать, что Московская область, жители Московской области, наши общественные организации, наши предприятия, предприниматели, бизнес, перевели больше всех денег в фонд пострадавших. Это 70 млн рублей гражданских пожертвований. Ни один другой субъект таких пожертвований не набрал. Поэтому это лето — проверка на прочность не только наших лесников (о чем я начал), не только МЧС, которое блестяще справилось со своей задачей, но и нашего гражданского общества. Я хочу сказать, что нам не стыдно за подмосковное гражданское общество, за людей, которые живут в Подмосковье. Рискуя, можно сказать, ценой собственной жизни, комфортными условиям (можно было уехать в какой-то соседний регион, севернее, как делали многие), пошли и помогали людям, которые оказались в беде. Что еще можно по цифрам сказать. Сегодня МЧС дает нам цифру – 17 000 га сгорело в Московской области, из них 15,5 тыс. га лесов и 1,5 тыс. га торфяников.

08.09.2010, 14:05 

Колоссальные цифры.

Но это цифры колоссальные для Московской области. Конечно, если мы возьмем цифры лесов, сгоревших в других субъектах, то они намного выше. Просто они нам ощутимее, потому что мы с вами каждый день вдыхали, ну, не каждый день, но 3-4, а то и 5 дней в неделю Москва вдыхала дым, а ближайшее Подмосковье – Шатура, Егорьевск, Рошаль, Орехово-Зуево вдыхало его больше, чем 3-4 дня. В чем же кроется проблема, ведь просто так торфяники не возгораются. Причина МЧС восстановлена – первичное возгорание леса. От возгорания леса произошло возгорание торфяников. Здесь я хотел бы, чтобы все, кто нас сегодня слышит, понимали, что единственным субъектом РФ, которому не переданы полномочия по лесному фонду, является Московская область. Все остальные субъекты обладают полномочиями по лесам, мы не обладаем. Поэтому и было принято абсолютно взвешенное решение Владимиром Владимировичем Путиным, были найдены виновные. Это, конечно же, наши лесные службы, которые не справились с ведением лесного хозяйства на территории МО. Это однозначно. Единственный субъект, МО, не получил полномочий. Владимир Владимирович говорил о том, что надо рассмотреть возможность передачи этих полномочий. Не могло же так случиться, что просто не справились и все. Я хотел бы рассказать вкратце, несколько секунд, чтобы наши зрители и слушатели понимали, как же произошло разрушение этой хорошей советской системы лесной, которая была в Подмосковье. Вы знаете, что до 2007 года, до момента вступления в силу нового Лесного кодекса, на территории МО действовало 27 лесхозов. В задачи лесхозов входили функции управления лесами, функции контроля и надзора и функция непосредственного хозяйственного ведения, то есть лесхоз и управлял лесом, и рубил лес (пилил и рубил), и осуществлял контрольный надзор. То есть лесники были в лесу, сейчас же мы не видим лесников в лесу.

Это давно уже исчезло.

Где лесники в лесу? Их нет, потому что у них нет права контроля, их сократили. 5000 человек, лесников, ежедневно находились на своих рабочих местах. Мы 1 июля 2010 года очутились в ситуации, когда на рабочем месте оказалось менее 1000 человек и абсолютно бесправных. 27 лесхозов в 2007-м году принято решение расформировать и на их базе создать 8 укрупненных лесничеств. Мало того, говорить, что, конечно, началась чехарда, невозможно было за какое-то короткое время и людям привыкнуть, и работникам, и предпринимателям. Сами работники лесного хозяйства не понимали, что происходит, передовые работники лесного хозяйства, как раз те, кто именно работают в лесу, именно те, кто знает, как тушить лес, как за ним ухаживать, а не руководители, которые сидят в теплых кабинетах. Так вот, в 2008-м году новая реформа, из 8 лесничеств образуют 19 лесничеств. Люди не перестроились на новый лад, и опять реформа. И как назло, в этом году, в мае месяце, именно вначале пожароопасного периода, принимается новое решение Федеральным агентством лесного хозяйства, когда из 19 лесничеств образовывается 11 лесничеств. Четвертая реформа за три года, эта реформа наиболее болезненна для наших людей, я имею в виду лесников, которые работали в лесу. Потому что 8 лесничеств, не просто люди из этих лесничеств расформировываются, они увольняются полностью. Более 500 человек мы потеряли в этом году, они были уволены до 1 июля, то есть когда уже понимали, что лето будет жарким. Поэтому, конечно же, эти ошибки были совершены, и мы на них обращали внимание руководства Федерального агентства. Сегодня руководство сменилось, пришел новый руководитель, который это все понимает, он лесник, он из Карелии. Мы работали с Масляковым Виктором Николаевичем, мы уважаем его и надеемся, конечно же, что лесное хозяйство Подмосковья начнется с восстановления. Это первое, второе, что люди, которые всю жизнь были в лесу, придут обратно, вернутся в лес.

Вы только что сказали о том, что на уровне Федерального агентства принималось решение о расформировании какого-то лесотехнического персонала, скажем так.

Лесников.

Но есть, допустим, в структуре правительства РФ ранги вице-премьеров, которые, возможно, могли курировать те или иные решения, которые принимаются непосредственно в этом агентстве. Где та доля ответственности чиновников, которые непосредственно принимают решения?

В соответствии с административной реформой решение принимает именно федеральное агентство. Еще раз, мы исходим из того, что управление лесами в МО осуществляет именно территориальный орган Федерального агентства, то есть управление лесного хозяйства МО города Москва. Московская область не имеет никакого отношения к управлению лесами. Мне кажется, что достаточно жесткое было решение руководства страны по конкретным персоналиям, оно, мне кажется, достаточно. Еще раз говорю, главное, чтобы люди грамотные пришли. Мы считаем, что новый руководитель Федерального агентства, грамотный человек, и он способен справиться с ситуацией, которая сложилась в МО. И самое главное, что мы готовы помочь ему в этом. Общественная палата, общественность, я уверен, что и правительство Московской области, не уверен, знаю, что правительство МО готово всячески помочь, потому что это в интересах наших жителей, в интересах Подмосковья, чтобы лес был у нас ухоженный. Ведь войдите в подмосковный лес – это же стыд и позор. Вспомните, какой был лес в Подмосковье 30 лет назад. Это были ухоженные насаждения.

Сейчас идешь по тропинке от станции, условно говоря, к садоводческим товариществам, там мусор сплошной в канавах.

Даже не так страшен этот мусор, как страшны те же самые деревья, которые падают на людей, даже не на людей, а просто падают, создают захламление в лесу, гниют, порождают короедов, которые потом уничтожают сотнями гектаров лес. Это страшнее, чем огонь. Ведь мы об этом не говорим, а на самом деле это происходит. Вы помните середину прошлого десятилетия, когда короедом было уничтожено несколько муниципальных районов – это Истринский, Красногорский, поэтому это такой же огонь, просто он более медленный и незаметный для нас. Лесом надо заниматься, в лесу должен быть профессиональный человек – лесник. Этого мы хотим добиться.

08.09.2010, 14:12 

Есть еще один момент, при рассмотрении этого вопроса и этой проблемы сегодняшнего дня. В недрах Государственной Думы, Федерального Cобрания РФ существует комитет по природопользованию и экологии. В недрах комитета Государственной Думы по науке существует подкомитет, который возглавляет академик Залиханов, серьезный комитет по перспективному устойчивому развитию страны. Тот же академик Залиханов не вошел в состав нынешнего комитета по природопользованию и экологии, заявив о том, что «волки и овцы вместе одновременно существовать не могут». Я сейчас говорю о некой надстроечной ситуации, когда тот же комитет по экологии Государственной Думы мог бы заниматься не только вопросами природопользования, но и охраной окружающей среды. На взгляд многих практиков и специалистов, есть некая абсурдная ситуация даже в названии этого комитета.

Вы знаете, я думаю, что каждый должен заниматься своим делом. Все-таки задача комитета Государственной Думы - это подготовка законопроектов, рассмотрение их, внесение на заседания Государственной  Думы, то есть законотворческая работа. Задача охраны окружающей среды, охраны природы – восстановление и защита леса. Это задача органов исполнительной власти, поэтому, я думаю, что важно, чтобы исполнительная власть прилагала все усилия для охраны нашей природы. Законодатели, конечно, должны быть в курсе, должны быть практиками, но я не вижу в этом проблемы.

Вернемся непосредственно к трагедии этого лета. Московские морги и, наверное, морги Московской области, были переполнены. Человеческий фактор страдал, и, тем не менее, мы выдержали эту ситуацию, мы спаслись. Хотя иной раз казалось, что этот туман, на первый взгляд, всего лишь туман. Но это была явь, это были дым и гарь.

Петр, я не думаю, что московские морги были переполнены. Во всяком случае, та статистика, которая есть, она говорит абсолютно о другом. Скорее, мы были все перепуганы, потому что не сталкивались с этим. Не все в 2002-м году столкнулись с Шатурой.

Но ведь был уже опыт.

Это, конечно, очень громкое заявление, такого не было. Просто надо поднять медицинскую статистику, такого не было. У нас морги переполнены в другом месте. У нас морги переполнены в городах, где проходит Ленинградское шоссе. Это шоссе сегодня же называют дорогой смерти.

Вы имеете в виду лесные хозяйства, приближенные к определенной территории Подмосковья?

Нет, я хотел бы сказать о другом, что у нас есть, например, Ленинградское шоссе. Сегодня это одна из трасс, по которой (минимально) проходит около 150 000 машин ежедневно. Трасса в очень плохом состоянии, трасса, которая разрезает три крупнейших города МО, не считая деревень. Это город Химки, Солнечногорск и Клин. Вот это реально проблема. В Солнечногорске было принято решение,  единственный такой город в России, где создали зональный центр по травматологии, то есть, в связи с тем, что дорога проходит по середине Солнечногорска, его там создали. Туда поставили соответствующее медицинское оборудование, в Солнечногорской ЦРБ работают специальные хирурги,  там увеличен морг, потому что свозят туда трупы со всего шоссе: либо водителей, которые попадают в ДТП, либо просто людей, которых сбивают на Ленинградском шоссе. Я это к чему привожу, что у нас сейчас идет речь о том, что необходимо ли строительство, скажем так, дублера Ленинградского шоссе, Химкинской новой автотрассы или трассы Москва – Санкт-Петербург. Она там частично тоже проходит по участкам лесного фонда, и мы все с вами были свидетелями той общественной дискуссии, которая велась по строительству этой трассы. Я хотел бы сказать, где морги переполнены, там нужна нам с вами поддержка гражданская, чтобы построить эту трассу, чтобы, так сказать, в краю угла был человек, и во имя человека все делалось. Потому что и вы, наверное, и многие наши сегодняшние зрители ездили по Ленинградскому шоссе, в Шереметьево-то уж точно ездили. Помните (я не хочу напоминать) перекрыли органы власти одного субъекта, стали там реконструировать дорогу, что случилось? Коллапс. Лично Путин решал этот вопрос. Ручное управление, иначе бы так все и стояло. Поэтому вот, где необходима помощь общественности, где можно говорить о том, что нужно строить трассу.

Та же новая дорога, новый дублер Ленинградского шоссе будет проходить по краю лесных угодий. Как с этой точки зрения относиться к вопросу охраны окружающей среды, «легких» Москвы и МО?

Мы при рассмотрении вопроса о целесообразности строительства трассы Москва – Санкт-Петербург, общественность исходила из четырех позиций. Первая – это позиция экономическая, вторая – юридическая, третья – экологическая, четвертая – гражданская, житейская, бытовая. Что касается экономической, конечно же, любой, даже не экономист и не ученый, видит экономическую целесообразность: это основная транспортная артерия, связывающая северо-запад и центральную Россию, поэтому экономически целесообразно строительство новой трассы. Второй вопрос – это вопрос юридический. Мы достаточно упорно изучили этот вопрос юридический, все документы, все экологические заключения, все технические обоснования. И самое главное, что по строительству этой трассы есть распоряжение правительства о переводе земель лесного фонда в земли промышленности, в земли строительства, и, в конце концов, есть кассационное определение Верховного суда, который поставил точку в этом правовом споре, признав, что юридически все верно. Поэтому юридически все законно. Третий вопрос – экологический. На самом деле, лес жалко, но и трасса нужна, поэтому мы приняли решение с коллегами, с членами рабочей группы Общественной палаты МО и выехали в этот лес посмотреть, что там происходит. Потому что невозможно. У нас большинство рассуждает на эту тему, не понимая, о чем идет речь, не находясь в этом лесу. И вы знаете, побывав там, мы поняли, что, конечно же, это загаженное место, я не стесняюсь об этом говорить в эфире. Мы с вами говорили несколько минут назад о том, что и деревья там поваленные, и ничего там не растет, нет там ни сосны, ни дуба, а в основном перестоянные березовые, осиновые насаждения. Конечно, там встречаются деревья ценных пород где-то по месту вырубки, где будет эта трасса. Но нам жалко этот лес. Поэтому, чтобы найти золотую середину, и трассу построить, и лес сохранить, чтобы не дать погибнуть тому лесу, который там вырубается, вообще, у этого леса нет перспективы жить вокруг такого крупного города. Мы просим Федеральное агентство лесного хозяйства передать в постоянное срочное пользование городу Химки этот лес. Город Химки мы попросили очистить этот лес, провести санитарные мероприятия, проложить там дорожки, чтобы там, на самом деле, можно было гулять. Там опасно находиться, с детьми туда нельзя ходить, там собаки бегают, лисы, нет, лис там не видел, видел стаи бешеных собак, постоянные кучи мусора, а если его благоустроить, это было бы правильно. И самое главное, мы предлагаем реальное решение этого вопроса, тогда и для леса будет хорошо, мы сохраним этот лес, иначе он просто погибнет. Погибнет от бесхозяйности нашей. И четвертый, главный, гражданский подход. Вы знаете, что были слушания, была заново возобновлена общественная дискуссия, и это правильно было сделано, в Химках прошли слушания на прошлой неделе. Там однозначно была высказана позиция жителями Химок, что трасса им нужна, потому что Ленинградка разрезает город. Достаточно интересные высказывания были достаточно объективные на блоге президента Дмитрия Анатольевича Медведева, где идут потом комментарии после его выступления, где жители Химок или жители Москвы высказываются за строительство этой трассы. Есть и критические замечания, среди них есть особо ценные. И самое главное, что я хочу сказать, Ленинградское шоссе, это дорога смерти, ей необходим дублер. Поэтому, исходя из этих четырех позиций, мы считаем, что дорогу строить нужно. Наши предложения, которые мы считаем золотой серединой, пускай строители леса и химкинские власти, которые действуют в интересах населения, благоустроят лес, который находится рядом с дорогой. Этот лес, конечно же, в большей части, мы не только сохраним, но и приумножим.

08.09.2010, 14:22 

Вернемся к теме трагических событий этого лета, связанных с пожаром. Земля горела. В 2002-м году уже был некий первый опыт лесных пожарищ, естественно, в меньшей степени горели торфяники в Шатурской области, в Шатурском районе. Тогда еще в Интернете появился такой вульгарный несколько слоган, что «и дым Отечества нам сладок и приятен». Но это был первый опыт. В 2004-му году по осени, по бабьему лету, тоже земля торфяная горела. Мы не готовы были абсолютно к той ситуации, которая сложилась этим летом. Службы, отвечающие (не только МЧС, оно всегда приходит по сигналу «01»), которые занимаются природопользованием, разработкой каких-то ландшафтных ситуаций.

Вы правильно все говорите, и мы возвращаемся к началу нашего разговора. У нас полномочия по лесам (то, о чем Сергей Кужугетович Шойгу говорил, он же первый бил тревогу насчет этого) находятся не в МО, а у Федерального агентства. Губернатор МО начинает весну с вопроса о пожарной безопасности. Ведь у нас пожары-то происходят не только летом, они происходят еще и весной, когда происходит пал травы, она уже высыхает. Поэтому Московская область, конечно же, была готова. А кто тушил-то? Тушило МЧС, наши муниципальные службы и областная служба «Мособлпожарспас». Владимир Владимирович Путин объективно разобрался, почему они и состоялись, потому что было видно, что тушила Московская область, тушило МЧС, тушили наши муниципальные образования. Лесники-то ничего не тушили, хотя, это их обязанности, они обязаны были быть готовыми к этому лету 2010 года. Но они не были готовы. То ли по головотяпству, то ли умышленно не были готовы. Как же можно 500 человек людей из леса 1 июля взять и уволить? 500 человек уволенные. 1 июля были сокращены 500 человек! Представляете, 1000 рук было бы в лесу, профессиональных рук. Это не 500 (прошу прощения) школьников и не 500 волонтеров, хотя спасибо им большое еще раз и поклон низкий, это замечательные люди, кто пришел на помощь всему Московскому региону, всем нашим жителям. 500 профессионалов, но они были выброшены из леса, умышленно уволены. Поэтому мы и говорим, что решения все состоялись. В целом, можно сказать так, что благодаря работе регионального штаба, благодаря работе МЧС, волонтеров, отдельных лесников, мы благополучно закончили этот сезон, не как другие регионы. Я не хочу сейчас просто на этом играть, потому что скажут, что более благополучный регион и более организованный и т.д. Мы тут должны к коллегам относиться более сдержанно. Пожар пришел от соседей, он не возник у нас так, как возникали очаги. Самый страшный случай - это, конечно, Белоомут Луховицкого района, где был большой очаг возгорания, где часть населенного пункта, часть деревни сгорела, куда завтра выезжает Общественная палата МО вместе с МЧС, вместе с представителями Министерства социального обеспечения для того, чтобы посмотреть непосредственно на месте, как идет строительство. Строительство идет, вы можете зайти на сайт Правительства России, по указанию председателя правительства установлены видеокамеры, идет постоянный мониторинг ситуации. Мы не только будет смотреть в камеру, мы будем завтра на месте, будем говорить с людьми, что людям нужно, как они там видят развитие ситуации. Самыми крупными темпами идет строительство в Луховицах. Я не хочу опять никого обижать, никого из соседей, сейчас скажут, что больше возможностей и прочее. Не больше возможностей, просто каждый день мы, руководство области, думает о людях. Там, в Луховицах, в Белоомуте, находится штаб Министерства строительного комплекса, Министерства социальной защиты населения, МЧС. Пожар-то пришел, он не возник в самом Белоомуте, а этот пожар пришел из соседнего региона. Как тушили пожары? Конечно, пожары были страшные, это были верховые пожары, они перекидываются моментально, здесь, может быть, лесники и правы, что его им сложно было бы остановить, но есть дедовский способ, называется он «встречный пал». Да, надо жертвовать лесом, опять же, как в случае с Химкинским лесом. То есть, что делается, если ветер позволяет, навстречу зажигается лес, огонь друг с другом сталкивается и прекращается. Да, гибнет лес, может быть, сотни гектаров, но мы бы спасали населенные пункты. Этого практически не делалось, у нас не применялся встречный пал, это вопрос к профессионалам.

Это вопрос и какой-то личной ответственности принятия этого решения.

О том-то и речь, что люди у нас стали бояться. Лесники говорят, что мы боимся, что возбудят уголовное дело, нет разрешения зажигать лес. И если бы не действия наших глав муниципальных образований, действий сотрудников МЧС, которые первыми принимали такие оперативные решения, то неизвестно, какие бы еще у нас были трагедии. Поэтому, еще раз говорю, отлично справились наши службы, отлично справился МЧС, региональный штаб, волонтеры наши, которым спасибо. По Шатуре. Правильно вы сказали, конечно же, в Шатуре самое большое количество у нас торфяников, они изначально готовы к возгоранию, они, как говорится, ждут летнего периода, чтобы загореться. В этом году Шатура справилась отлично с торфяными пожарами – ни одного человека не погибло, ни одна деревня не сгорела. Сейчас, вы знаете, принята программа обводнения торфяников всех в МО. Очень помогло, благодаря вмешательству и поддержке Правительства РФ, помогает сейчас Министерство обороны, работают там соответствующие службы, которые помогают обводнять существующие торфяники, которые тлели и давали этот дым. До заморозков эта работа не останавливается, она ежедневна. Губернатором МО, Борисом Всеволодовичем Громовым, принято решение, назначен ответственный заместитель председателя правительства Николай Павлович Пищев, он возглавлял одну из служб в МО, профессионал в этом деле. Поэтом сегодня эта проблема номер один, чтобы торфяники не загорелись, чтобы их не просто остановить, а чтобы они не загорелись в ближайшие десятилетия. Проблема между людьми порождена: 40-50-е годы, осушение болот. Помните, была тогда идея по повороту рек, осушению болот. К чему это привело? Мы осушили в 40-50-60-е годы Шатурские торфяники для того, чтобы добывать торф. Две цели было. Первая – использовать торф как топливо, но уже в конце 70-х годов это перестало использоваться. Второй задачей было, конечно, использование торфа как удобрения в сельском хозяйстве. В 90-е годы – развал системы, нет хозяина, поэтому как хозяин исчез с этой Шатурской земли, где торфяники, так там никто не ведет никакой ни контроль, ни учет. Поэтому надо сказать, что мы сами породили в 40-50-е годы эту проблему и сейчас ее устраняем. Нужен там хозяин, конечно, нечего стесняться говорить, что не надо передавать эти торфяники. И возлагать на хозяина надо эту задачу по тушению этих торфяников, а не за наш же счет тушить.

08.09.2010, 14:30 

Возможно, дилетантский вопрос сейчас прозвучит из наших уст в адрес к вам. Но, тем не менее, своеобразный коллапс, с которым мы столкнулись в конце июля – в августе, в связи с лесными пожарами, земля горела, смог над Москвой был, увы, не один день, РФ предлагалась помощь как из стран, ближайших к нам по соседству, из СНГ, так и из-за рубежа. Мы не очень стремились принимать эту помощь, хотя принимали ее. Тем не менее, дилетантский вопрос вот в чем: «Над Москвой был смог, мы терпели, мы выживали, мы выжидали, неужели, допустим, нельзя было выслать авиацию, которая бы с воздуха начала полив этих земель, чтобы сократить потери?»

Я дилетант в тушении торфяных пожаров, но отвечу так, что это невозможно абсолютно. Даже послать армию, 10 армий.

Мы же мощная страна.

Нет, не потому, что мы не можем послать. Вы понимаете, что такое торфяной пожар? Лесники не уследили, загорелся лес – следующая цепочка. С леса перекидывается на торф. Торф же не горит только по верху, торф горит изнутри, в глубине. В этом проблема. Почему мы говорим, что надо обводнять торфяники, то есть полностью затапливать весь пласт торфа, потому что если его поливать сверху, это ничего не изменит, он может и зимой гореть, понимаете. Вот почему настолько сложная технология тушения торфяных пожаров. Вот почему мы сегодня говорим о геройских действиях, которые были о подвигах наших сотрудников МЧС, о подвигах тех волонтеров, которые пришли тушить эти пожары, о подвигах тех администраций, кто не спали ночами, а тушили эти пожары во благо того, чтобы жители Подмосковья и соседних регионов комфортно спали, комфортно жили. Да, природа диктует свои условия, да, лесники не были готовы к этим торфяным пожарам, они не были готовы к лесным пожарам, которые породили торфяные пожары. Что же, нам надо всем вместе, сообща, так сказать, пережить эту ситуацию и понять, что решения приняты. Заменили – назначили профессиональных руководителей в лесную отрасль. Посмотрим. Я надеюсь, что изменится отношение к лесу в ближайший период.

И, наверное, настал момент, когда стоит глубже и более серьезно относиться к моменту именно почвоведения и природопользования. В этой связи, на ваш взгляд, может быть, настало время для разработки какой-то новой специальной, возможно, целевой программы, посвященной обустройству и защите лесного хозяйства страны, в частности, МО?

Верните людей, лесников, в лес. Нет лесников сегодня в лесу. Вот главная задача – профессионалов вернуть, тех, которых уволили, брать молодежь. Посмотрите средний возраст работников лесной отрасли, лесного сектора Подмосковья – это люди, которым за 50 лет. Нам нужно приводить молодежь в лес, и мы говорим об этом постоянно. Еще раз говорю, что полномочий нет у МО, не можем мы тратить деньги на это, потому что это нарушение, это преступление, если мы будем тратить копейку бюджетную региональную на федеральные нужды. Таков закон. Но наше дело - бить в колокола и обращаться к общественности, обращаться к руководству страны, к руководству Федерального агентства лесного хозяйства, чтобы вернули людей в лес, должны быть люди в лесу. Самое главное, что все принципиальные решения, которые принимаются по лесу, должны быть не просто приняты в кабинете, они должны быть согласованы с общественностью, с региональной властью, в конце концов, с муниципалитетами. Потому что, если бы Шатура не подготовилась к этому сезону, тогда бы мы сегодня говорили с вами не о смоге, а реально подсчитывали бы погибших людей или подсчитывали бы количество сгоревших деревень, что сегодня подсчитывают региональные власти других субъектов, к сожалению. Это же трагедия не наша с вами, московского региона, это национальная трагедия, это лето 2010 года. Поэтому призыв подмосковной общественности к руководству Федерального агентства лесного хозяйства, все решения давайте принимать сообща, решения по лесу, это принципиальные вопросы. Всегда лес для русского человека, для людей - это высшая ценность, поэтому давайте решать сообща.

Время наше в эфире завершается. Мы благодарим за участие в онлайн-конференции председателя Общественной палаты МО Никиту Юрьевича Чаплина. Будем вновь рады видеть вас в нашей студии. Мы говорим правду, прислушайтесь. До встречи.