С. Горячева: «Кто возглавит борьбу за справедливость?»

07.04.2011, 14:00
С вами Михайлова Лариса. Cнова в эфире программа «Справедливость», и сегодня у нас удивительный гость, борец за справедливость, гонимый, никогда не сдающаяся удивительная женщина, Светлана Петровна Горячева. Здравствуйте, Светлана Петровна.

Здравствуйте.

Светлана Петровна, для наших зрителей расскажу немножечко вашу биографию. Вы депутат Государственной Думы, заместитель руководителя фракции «Справедливая Россия». Родились в поселке Рисово Анучинского района Приморского края. У вас высшее образование — Дальневосточный Госуниверситет — по специальности «Правоведение». Очень большую часть своей жизни вы отдали правоохранительной системе. Работали в отделе юстиции исполкома Приморского краевого Совета, в прокуратуре Приморского края природоохранным межрайонным прокурором.

Я была первым природоохранным прокурором в Союзе, в 1986 году.

Я только хотела сказать, что это новое было.

Это новые были прокуратуры, и вот я начинала нарабатывать такой опыт. Это была первая в Союзе Приморская природоохранная межрайонная прокуратура.

Но сейчас уже это целая система.

Да, и мой опыт потом распространяли по всему Советскому союзу. Я не позволила ввести без очистных сооружений свыше 130 объектов в Приморском крае.

Наверное, «спасибо» вам говорят ваши земляки.

Они говорят спасибо, и я считаю, что тогда я не зря работала экологическим прокурором, потому что многое удалось сделать и, главное, создать общественное мнение, что нельзя строить любые объекты без очистных сооружений, что они должны быть, что природу нужно оберегать и охранять. Поэтому, я считаю, что это такая, очень хорошая страница в моей жизни.

Очень достойная и вами любимая и ценимая страница. Но, тем не менее, вы потом еще стали зампрокурора города Владивостока прокуратуры Приморского края.

Это уже после расстрела Парламента, после того, как я, гордо подняв голову, ушла в отставку, когда на одном из съездов, после избрания Ельцина, когда он стал Президентом России, я сказала, что я знаю, что со мной собираются расправиться путем поправок в Конституцию, упразднив вообще пост заместителя председателя Верховного Совета РФ. Так я сказала: «Хочу облегчить вашу участь, господа, я прошу съезд принять мою отставку». И я все оставила здесь, в Москве, и уехала в Приморский край и стала заместителем прокурора города Владивостока.

И уже в тот период вы были в политике? Уже тогда?

Тогда, конечно, я была в политике, потому что я была избрана народным депутатом.

Это был I, II, IV созывы.

Я была II, III, IV и V созывы. Я четырежды избиралась депутатом Государственной Думы. Но до этого я была еще и народным депутатом России. Как раз, наверное, за мою экологическую деятельность, народ тогда и вручил мне мандат. У меня было 10 противников-мужчин, я их положила на лопатки в Приморском крае, и на I съезде Народных депутатов России — хотя я к этому не стремилась, это было желание Сибири и Дальнего Востока — я была избрана заместителем председателя Верховного Совета РФ и стала заместителем Бориса Николаевича Ельцина. А через полгода нашей совместной работы, я стала его самым жестким оппонентом. Как вы знаете, выступала с известным политическим заявлением, после которого он сказал, чтобы ни одной женщины в моем окружении больше не было.

Еще и гендер на вас.

Я горжусь, что я, женщина из далекой глубинки, оставила такой неизгладимый след в его политической биографии.

Изменили его биографию практически.

Я не изменила, а просто я ему в лицо говорила вещи...

Которые мужчины сказать побоялись бы...

...Которые, конечно, ему не хотелось слышать, тем более тогда всеобщая любовь к нему была. И поэтому когда я проходила — я помню, как меня хотели после политического заявления, после моего выступления тогда, 21 февраля 1991 года (я даже помню эту дату), растерзать — у всех подъездов Верховного Совета стояли, так скажем, поклонники Бориса Николаевича, и мне сказали, что если я выйду, меня просто физически растерзают. Но, спасибо моим девочкам, они меня вывели через какой-то там полуподвальный подъезд, и я села в машину и уехала.

Слава богу!

Но после того, как я выступила с политическим заявлением, ко мне вернулся сон, потому что до этого я даже спать не могла.

Потому что у вас все это было внутри.

Я переживала, страдала, я понимала, что я попала в команду разрушителей, и мне приходилось делать очень тяжелый выбор между моим нравственным долгом перед моей страной и возможностью пристроиться, за жирный кусок колбасы продать свое Отечество, как говорится, пристроиться, устроиться, решить свои личные проблемы. И я сделала выбор в пользу моей страны и не жалею об этом. Если бы мне пришлось повторить мой путь политический, я бы прошла его так, как я его прошла.

Скажите, вы расстались также и с коммунистами — вам не по пути. Это уже к первому вопросу нашего с вами разговора. Конечно, всегда людям очень важно понимать, за кем идти.

Я не то чтобы рассталась, просто Геннадий Андреевич в 1995 году звонил и просил меня войти в партийные списки — тогда Компартия набрала почти половину голосов избирателей, вы помните — просил, убеждал, хотя моя мать и мой сын были категорически против. Я уже была заместителем прокурора города Владивостока, они были против моего возвращения в политику — пережить расстрел собственной матери собственной дочери, это же, вы сами понимаете, не просто так. И когда я приехала в деревню, чтобы попросить прощения у моей матери, мне отец сказал — сейчас он покойный уже — что ты поосторожней, ты не узнаешь свою мать. И когда я зашла в дом и увидела сгорбленную старушку, которая из такой энергичной красивой женщины за несколько дней превратилась в сгорбленную старушку, я, стоя на коленях, просила у нее прощения. И если бы она меня не благословила позже, я бы не вернулась в политику. Но она благословила меня. Она сказала, что такова твоя судьба — иди и помогай тем, кто служит России.

07.04.2011, 14:06
Когда мать благословляет, здесь даже уже преодолеваешь трудности и не такие.

У меня были серьезные разногласия с Геннадием Андреевичем, естественно, он склонялся все больше к ампиловщине. Имея почти половину тогда голосов в Государственной Думе, я говорила, что давайте доработаем Трудовой кодекс, который защищает народ, Жилищный кодекс, у нас же почти половина голосов.

То есть — займемся делом уже!

Не хватало где-то 15 голосов до 226 депутатов.

Но можно было и сторонников привлечь.

Конечно, об этом идет и речь. Но Геннадию Андреевичу почему-то хотелось, чтобы Думу распустили на тот момент. Я так до сих пор не могу понять, зачем именно ему это надо было - политику, который борется за власть, и потом с легкостью ему хотелось эту власть отдать. Мне это было непонятно, я его жестко критиковала на Пленумах, открыто публиковала, и конечно, он меня за это недолюбливал и побаивался, наверное. И в 2002 году, когда как бы там поменяли пакетное соглашение и отобрали часть комитетов у Компартии, это уже когда там «Единая Россия», как говорится, воцарилась, то он потребовал, чтобы все представители Компартии оставили свои посты. А я была председателем Комитета по делам женщин, семьи и детей и нарабатывала самое трудное — я наработала порядка 40 законопроектов, большинство из них стало законами.

Спасибо вам — от женщины.

Был самый трудный законопроект, он касался уголовной ответственности за сексуальную эксплуатацию и растление детей. Как раз в этот период, когда меня все педофилы, все «голубые» в этих желтых газетах стирали с лица земли, Геннадий Андреевич потребовал, чтобы я оставила пост председателя Комитета по делам женщин, семьи и детей, а я сказала, что для меня самая главная моя обязанность - служить России, моему Отечеству, а партийная дисциплина - на втором месте, нравится вам это или не нравится, но это будет так. Тем более, что местная Приморская партийная организация меня поддержала, и даже было принято решение, чтобы я не оставляла этот пост. Они просто знали, что действительно, я должна довести ряд законопроектов до логического конца. Вот таким образом, тогда, за нарушение партийной дисциплины, меня исключили из партии. Но я сохранила пост председателя комитета, я довела этот закон — через месяц после того, как меня исключили, я вышла на трибуну с этим законом, самым главным в моей жизни, об ужесточении уголовной ответственности за сексуальную эксплуатацию детей и их растление, и 414 депутатов из 450 в Государственной Думе за него проголосовали. Вот и все. Как бы судьба уже дала оценку у нас всему тому, что происходило, и история. После этого, когда уже упразднили одномандатные округа, я хотела совсем уже уйти из политики, потому что я была одномандатным депутатом и опять победила на выборах.

Не вы одна — очень многие тогда сказали, что кто сейчас придет по партийным спискам, и не пустят тех, кто действительно от народа.

Я победила тогда по одномандатному округу без денег, фактически еще раз в Приморском крае, в том же одномандатном округе, где меня избирали 4 раза фактически. Геннадий Андреевич просил меня все же войти в партийные списки, а я сказала Зюганову, что вы публично выйдите на экраны телевидения, скажите, что вы незаслуженно меня изгнали, извинитесь передо мной публично, а потом я подумаю над вашим вопросом. Потому что по мне лучше жить недовольным Сократом, чем довольной свиньей, и ради этого места в Государственной Думе я, извините, свою репутацию, свою честь, на кон класть не собираюсь. Вот такой был у нас разговор. Он на меня, конечно, может и обиделся, но я знаю, что извиняться он не умеет. Он всегда прав. Это его и губит, между прочим. После этого меня приглашал много раз уже Сергей Михайлович Миронов, мы с ним беседовали несколько раз, но поскольку я человек левых, социалистических взглядов, я им не изменяю и сегодня, то есть моя позиция политическая осталась прежней, и я увидела по документам партийным, что это партия левого типа, что это партия социалистическая, социал-демократическая — я знаю, как много сделали социалисты, социал-демократы в Европе для создания нормального социального государства — и я согласилась идти по спискам этой партии. Хочу сказать, что за три года работы я не могу привести ни одного примера, когда бы на нас давили — тот же Сергей Михайлович - чтобы выкручивал нам руки, заставлял как-то не так голосовать, наши голосования все сообразуются с нашей совестью. Фракция очень работоспособная, грамотная, и если посмотреть наши голосования и «Единой России», то они, как правило, очень разнятся. Могу привести вам пример, буквально вчера — ну, казалось бы (я даже взяла этот законопроект) - Тюменская областная дума вносит законопроект, который касается поправок в закон о правовом положении иностранных граждан в РФ. Мы же видим, что сегодня у нас уже то ли вообще тут Средняя Азия, то ли Россия, все же, в Москве, непонятно даже, особенно, если на рынок зайдешь, там уже, простите, русской речи не услышишь. Что предложила Тюменская областная дума — они предложили, что все, кто въезжает сюда по упрощенному порядку, должны представить медицинский документ о своем здоровье, в частности, не страдает ли он какими-то туберкулезом, например, сифилисом, ВИЧ-инфекцией. Что тут такого? Вот вчера было голосование, я сама выступала, критиковала «Единую Россию» - наша фракция поддержала этот законопроект, и мы считаем, по сути, он правильный, мы должны защищать свою страну, своих граждан российских в законном порядке, это наш долг, это правила игры, которые мы предлагаем, а их дело - подчиниться нашим правилам игры и установить еще большую уголовную ответственность для наших врачей, если они фиктивно выдают такие справочки, и вот вам и решение вопроса - «Единая Россия», конечно, не голосовала, представитель «Единой России» голосовал против, вернее, выступал против этого, господин Плигин, за что я его там и покритиковала очень жестко. Вот позиция наша, нашей фракции — вот позиция «Единой России». Законопроект, к сожалению, не прошел, но по сути эта идея, может быть, чуть в другом варианте - возможно, что мы предложим еще один вариант законопроекта.

Поэтапно, по шагам.

Но по сути, я вот вам привожу конкретный пример, который говорит о том, в чем разница «Справедливой России» и «Единой России». Или вот этот законопроект о поправках в больничные листы, помните? Когда решили, что надо удлинить срок — 2 года брать — за который исчисляются больничные листы. Мы же говорили тогда, выступали и говорили — что это путь в никуда, что вы решили экономить сегодня уже даже на больных людях, там сумма-то была смешная, 80 млрд рублей — сколько у нас стоят наши дороги, по Сколково возьмите, когда мы бросаем деньги вообще непонятно куда — а тут на больных людях мы решили сэкономить 87 млрд рублей, смешные деньги. Когда это предложили, мы голосовали тогда «против», «Единая Россия» проголосовала «за» эти поправки в закон о выплате пособий — не прошли и два месяца, когда беременные женщины (стыд какой, в государстве!) вышли на улицу и начали митинговать, только после этого трусливая «Единая Россия» вот эту поправку внесла о том, что сама женщина или молодой человек вправе выбирать все же, либо год, либо два года, как им удобней. А с самого начала мы это и предлагали, и нашу поправку тогда отвергли. Но я говорю, что их голосами было принято антинародное, антидетское, антиженское это решение, и после этого трусливо, быстренько, когда из Кремля раздался окрик, они все изменили, и здесь наши позиции уже сошлись, потому что мы считаем, что правильно, нужно в этой ситуации дать возможность выбирать самой женщине. Она трудилась, работала и пусть она выбирает.

07.04.2011, 14:14
Вы знаете, вы очень много сказали о Приморском крае, но хочется еще. У меня есть личная история моего рода — мой дядя, с которым я даже никогда не была знакома, был мэром города Сибаи, это в предгорьях Урала. Мои родители ездили к нему, и вот они едут — он мэр — и он говорит, что «я сейчас строю дорогу в аэропорт», «зачем ты строишь?», а он администратор (у человека наша такая, родовая вещь) и он говорит: «я хочу, чтобы после меня осталась дорога в аэропорт», - и вскоре мы узнаем, что он погиб в автокатастрофе, а дорога в аэропорт осталась, потому что важно для администраторов то, что останется после них. Вы часто в своих выступлениях говорите о том, что вот, «временщики, что они думают только о своей наживе, думают о богатстве», в то время, как главное, чтобы после тебя что-то осталось. Приморский край — великий край. Те люди, которые когда-то дошли до Приморья, это уже наш генофонд.

В том числе мои дедушка и бабушка в 1933 году с Украины.

Дойти туда, практически ехать на перекладных — такие люди! И сейчас сколько мы слышим, на Дальнем Востоке то какие-то проблемы, то разборки, то политическая неразбериха, что делать, чтобы ваш край, ваша родина — это так для нас для всех важно — чтобы он процветал? Что делать в законодательном поле, в местных органах? Как вы думаете?

Делать то, что делали и в советское время, что делали и в царское время, — понимать, что Россия не заканчивается пределами Садового кольца или вот этой большой кольцевой дороги, что настоящая Россия дальше, и настоящий российский, русский дух там, за пределами Садового кольца. Вот это нужно понимать. Что основные национальные и природные богатства за Уралом, потому что Дальний Восток с Якутией сегодня - это вообще 40% территории РФ, но это же вся таблица Менделеева, и там такие запасы и нефти, и золота, и алмазов, и редкоземельных металлов, и людей каких, что вообще любая страна... Но там проживают всего на 40% территории всего 7% населения, и уже выехало оттуда свыше 500 000 человек.

Хорошо, люди выехали, но сейчас же и переселенцы есть. Люди русские готовы вернуться в Россию, может быть, им создать условия, чтобы они ехали на Дальний Восток?

Теперь — что делать. Прежде всего, нужно сделать все, чтобы люди оттуда не уезжали, коренные. Чего же мы будем откуда-то собирать, когда, извините, оттуда уезжают? Почему люди уезжают — я вам скажу — потому что жизнь на Дальнем Востоке намного дороже, чем жизнь в центральных регионах. Я же туда летаю каждый месяц, в Приморский край. Посмотрите, если продукты питания там дороже, потому что тарифная политика такова, и перевозка по железной дороге очень дорого обходится, что фактически Дальний Восток сегодня уже оторван от России, и проще Приморскому краю завести дерьмовые продукты из Китая, напичканные всякими пестицидами, чем, допустим, из нашей европейской части России. Что это? Мы предлагали, извините, чем разворовывать деньги — а без этого у нас тут не обходится, об этом уже и президент говорит, что у нас чуть ли не 1/10 доходной части бюджета фактически уходит на взятки, это все мы понимаем — давайте перекроем этот канальчик и лучше будем в этой ситуации датировать ту же железную дорогу, помогать ей, с тем, чтобы тарифы были приемлемы, чтобы люди могли привозить из РФ продукцию туда и покупать нашу, российскую продукцию. Второе, возьмите раньше - я сама в 1986 году, мы всей семьей (я, муж и сын) приехали сюда, на Украину, в Москву, отдыхали, мы имели такую возможность, потому что стоимость авиабилетов была невысокая. А сейчас, посмотрите, сколько?

Невозможно! За границу дешевле.

Стоимость билета на самолет в один конец выше, чем заработная плата за месяц там, в Приморском крае. Она условно, в абсолютных цифрах, может быть, она не ниже, чем в среднем по России, где-то 19-20 тысяч рублей, но с учетом цен на продукты, с учетом высоких цен коммунальных (они где-то в 1,5 раза выше, чем здесь, по РФ) — потому что там дороже все, вы же сами понимаете, северная территория, отдаленная территория — поэтому, нужно навести порядок в тарифной политике, это первое, и не бояться этого делать.

Там и зарплата, наверное, ниже.

Второе в этой ситуации — вы правильно сказали — что установить какие-то институты помощи тем, кто переселяется туда, но русским, прежде всего, россиянам, извините (пусть меня простят, я не националистка), но не таджикам, а именно русским людям, которые переселяются из наших стран ближнего зарубежья. Вот давайте создадим эти условия, это делали же — и царь это делал, это же наша страна.

Это политика была государственная при царях.

В-третьих — все же надбавки к заработной плате еще существуют, но они существенно уже понижены, надбавок к пенсии фактически нет, а жизнь другая — поэтому, вот эти надбавки введем, не будем бояться. Найдем мы деньги, не сомневаюсь, что мы найдем. Чем в Стабфонде хранить эти деньги под 1% за рубежом, так давайте же поддержим наше население. Ведь это же, я еще раз говорю, не надо никакой войны — оттуда 7 миллионов уедут, и вот вам свободная от людей территория. По большому счету, сегодня, почему японцы претендуют на Курилы? Знаете или не знаете? Потому что там несколько лет назад произошло землетрясение, а власть не удосужилась деньги туда вложить, и люди жили в железных гаражах при минусовой температуре, при жутком морозе и снегопадах, а там потихоньку провели, так скажем, на японские деньги референдум, и люди высказались за присоединение к Японии, потому что они увидели, что для России они ничего не значат. Поэтому Япония сегодня, понимая, что там обезлюдевшая территория, там огромные природные ресурсы и рыбные, в том числе, и только есть немножко военных, и все, конечно, они будут претендовать, если мы сами освобождаем эту территорию от себя. Поэтому эта неразумная политика власти, прежде всего правительства, я считаю, она должна быть изменена, и мы настаиваем на этом, как социалистическая партия. Вообще, нужно менять социальную политику в государстве. Не может Россия, обладающая — слова, я люблю их приводить, давайте их приведу тоже, Екатерины Дашковой, это первая женщина президента РАН, сподвижница Екатерины Великой, она ведь говорила слова, которые можно только повторять с удовольствием, - что Россия, обладающая огромными территориями и природными ресурсами, на пути своего величия не нуждается в иностранной помощи, если ею разумно управлять, она сама может располагать судьбой других народов.

07.04.2011, 14:21
Это правильно.

Понимаете, Россия - это не Америка. Там они загнали индейцев в какие-то резервации и в конце концов покончили с ними, через пьянство и через все остальное. У нас сегодня 150 наций и народностей, мы сохранили все коренные народы, они живут на своей территории, и мы дали возможность им заниматься природопользованием. Даже подчас русский человек не может там ловить рыбу, в этой реке, как в Приморском крае, а адыгеец может, потому что это его промысел, его образ жизни. Вот, что такое Россия. Она сама может располагать судьбой других народов. Поэтому, когда там, за рубежом, ругают мою страну — я скоро полечу туда, в парламентскую ассамблею Европы — я грудью становлюсь на защиту, потому что те, у кого по локоть руки в крови, а может, и по горло, я имею в виду господ из Америки, господ из Англии, господ теперь и из Франции, они вообще не имеют никакого морального права что-то заявлять России. Потому что то, что сегодня они вытворяют в мире, как говорится, для них баррель нефти намного дороже, чем человеческая жизнь, это уже теперь всему миру видно, и они не вправе нас судить. Пусть нас судит история. Суд людей призрачен, а истории - вечен. Все равно Россия, как великая страна, великодушно сохранившая многие нации и народности, она все равно и за рубежом воспринимается нормальными людьми как великая страна, страна с хорошим, добрым сердцем, способная всех защитить.

Светлана Петровна, смотрите, вы говорите, что «господа из Франции, господа из Америки», но, по сути, разворовывают страну-то наши господа! Наши, не из Франции. И я почему сакцентировала, что вы долго работали в правоохранительных органах — ведь это же именно их вопрос, то есть, ваш, в том, что сделать, чтобы пресечь коррупцию, чтобы не давать разворовывать своим, а то ведь нам за рубежом скажут, что вы сами разворовываете, сами допустили.

Вы знаете, есть такая хорошая истина, простая, всем известная — рыба гниет с головы. До тех пор, пока будет такой подбор кадров, когда не нужен профессионализм, честность, ответственность, глубокое знание своего дела — пока эти качества будут не востребованы, и можно близких к телу людей назначать министрами, околоминистрами, по-другому не будет. Кадровая политика России, она сегодня пагубна. Какой сегодня бизнес самый выгодный в России, скажите? Почему школьники говорят, что хотят стать госчиновниками? Потому что самый выгодный бизнес это, извините, стать бы чиновником, навороваться, никто с тебя ничего не спросит, вывести за рубеж деньги и выехать самому потом. Хотя я не считаю, что Лужков был самым худших мэром города Москвы, например, мне кажется, что Гаврила Харитонович Попов был похуже, но тем не менее, вот вам пример, когда чиновник, и откуда такие богатства? Он уехал, у него там есть запасные аэродромы в Австрии. Извините, но большинство-то не может уехать туда. Поэтому, в этой ситуации первое, это кадровая политика. Теперь по поводу правоохранительных органов. Вот сейчас идет скандал в отношении генерального прокурора. Я считаю, что должны заниматься следственные органы этим, разобраться и по поводу сына, и по поводу всего.

Что же, он сам себя, что ли, будет проверять?

Хотя вот эти данные в Интернете уже давно там циркулировали. Что же, у нас нет служб ФСБ, которые должны были проверить, так скажем, деятельность родственников этого трудящегося, нашего высокого должностного лица? Наверняка есть. Проверить, все установить, и если это действительно так, что там есть все эти связи сомнительные, так нужно было просто убрать этого человека и посадить другого, честного и профессионального, вот и все. А у нас, понимаете, такое складывается впечатление иногда, что нам нужны те, кто на крючке висит, для работы в правительстве, кого можно как марионетку дергать туда-сюда. Если сам генеральный прокурор с сомнительными качествами, то разве же он будет назначать честных людей в низовые структуры? Он же под себя будет подбирать, чтобы его, родимого, так скажем, никто потом не тронул. Вы понимаете, это цепная реакция.

Конечно. Так она уже случилась, она запущена, эта реакция. Что делать?

Я убеждена в том, что если сегодня поменять высшее руководство той же прокуратуры, МВД... Вот недавно переименовали милицию в полицию, и сегодня уже и в интернете, посмотрите, ходят слухи о том, что теперь назначения ведут к тому, что теперь за переназначение генерала нужно чуть ли не 1,5 млн рублей, чтобы его переназначили. Скажите, что это такое?! Если, извините, все свелось только к тому, чтобы теперь в очередной раз взять еще с кого-то деньги, то что это вообще такое? Вот вам пример — судебная система. Судебную систему — пусть они меня простят, и Вячеслав Михайлович Лебедев пусть меня простит за то, что я скажу — но это уже не судебная система, это хождение по мукам. Это я говорю совершенно ответственно, как человек, который принимает людей, здесь ведет прием, в том числе от фракции «Справедливая Россия», в Госдуме, так 80% людей, которые приходят на прием, плачут о том, что либо следственные органы загубили дело, либо суд, понимаете, или не могут достучаться, добиться своевременного вынесения решения. Все же к этому сводится, потому что это такая, закрытая каста у нас, когда судьи, простите, сидят у нас десятилетиями, и никто их ни поменять не может, ни возбудить уголовное дело. Я как-то задавала вопрос полномочному представителю президента, сколько у нас за последние годы, допустим, за последний, 2009 год, привлекли к уголовной ответственности судей?

Разве их можно привлекать?

Можно. Но их привлекли аж 5 человек.

Да, это «процент»...

Поэтому можно брать направо и налево и поэтому с такой судебной системой тоже нужно кончать. Прежде всего, сделать прозрачными вопросы назначения судей. Не так, чтобы кулуарно где-то они сами решали и подавали в администрацию президента, и там назначались судьи, а должны обсуждаться кандидатуры, должно выслушиваться общественное мнение, потому что каждого юриста еще хорошо знают и люди, которые обращались к этому юристу, поэтому должно быть и это. Обязательно нужно делать прозрачной работу и судебной системы. Обязательно нужно, чтобы судья был сменяем, и за качество своей работы, если у него много отменяемых приговоров и решений, он должен сниматься с работы. Нельзя ему работать, если качество его нулевое, потому что за нулевым качеством подчас именно скрывается в этой ситуации коррупция. Почему выносят не правовые решения? Потому что сами понимаете, платят, значит. Еще было бы неплохо поинтересоваться состояниями наших судей - это было бы тоже очень неплохо, поинтересоваться.

07.04.2011, 14:28
У нас надо поинтересоваться состоянием многих очень каст и чиновников.

Я согласна с тем, что — вот сейчас Сергея Михайловича Миронова ругают за то, что он презумпцию виновности для чиновников вводит — а я считаю, что это правильно. Весь западный мир идет по этому пути. Если ты показываешь декларации о доходах, допустим, получая 50-60 тысяч рублей...

У нас жены, в основном, получают-то, предпринимательницы.

Так вот я о том и говорю... А у тебя на Рублевке дом в 500 кв.м или в 1000 кв.м и много землицы — а землицу можно только на конкурсе сегодня купить — то ты, пожалуйста, докажи обществу, где ты взял на это деньги, когда как бизнесом ты не занимался. У нас такой есть пример, очень классический — господин Чубайс. Он богатый очень человек, но он всю жизнь, извините, где у нас был? Я уже говорила тут как-то, выступая по телевизору — это слесарь наш, многостаночник: то он приватизацией занимался, господин наш, потом было РАО ЕЭС, и теперь у нас все Подмосковье замерзает от его новаций, теперь он у нас нанотехнологиями руководит.

Может, хоть от них мы никак не пострадаем.

То есть он всегда был на госслужбе, так откуда же у него вот эти богатства? Я задаю этот вопрос. Пусть он объяснит обществу, если это есть в его декларации — о себе, о жене, о своих детках скажет, о близких родственниках. Пусть объяснит, и тогда все встанет на свои места. До тех пор, пока мы будем подавать декларации, и они будут ложиться только в корзину куда-нибудь, или потом, в отношении оппозиционера, какое-нибудь, найти что-нибудь и начинать его колыхать, а сами тихо посидим, то до тех пор порядка в России не будет в борьбе с коррупцией.

Светлана Петровна, подводя и обобщая итоги нашей сегодняшней беседы, получается, что у нас настолько комплексная проблема, что решать ее можно только сверху — вы сказали, что рыба гниет с головы, значит надо менять голову — так какие политические силы способны возглавить борьбу за социальную справедливость? Кто спасет Россию?

Россию никто не спасет, если будет продолжаться изменение избирательного законодательства в пользу одной партии, если мы будем убирать оттуда графу «против всех», если явка людей будет неважна, и тогда мы побеждаем, хотя там пришла ¼ населения, а мы победители тут, до тех пор, пока будет прописываться законодательство под одну политическую партию, ничего не изменится. Если у нас Его величество административный ресурс будет играть главную роль на выборах, ничего не изменится. Если это будет продолжаться, тогда Ближний Восток окажется у нас, потому что люди, недовольные, они будут выходить на улицы, они будут громить все направо и налево, тем более, что 20 лет мы молодежь воспитываем на чем? На жестокости, на насилии. Включите любой экран телевидения — вы там это все увидите, понимаете.

Каждую минуту видим.

Поэтому, чтобы этого не случилось, необходимо, чтобы те политические партии, которые сегодня есть, они были в достаточно равных условиях с партией власти, чтобы была конкуренция идей. Не конкуренция административного ресурса, который находится в руках одной партии, а конкуренция идей. Я считаю, хорошо зная программу «Справедливой России», так скажем, изучая ее, подчас и сама туда вношу кое-какие предложения, я вижу, что эта политическая сила, она быстро, наверное, не может прийти, потому что три года всего этой политической партии — но посмотрите, мы начинали с того, что получили 7% с небольшим 3,5-4 года назад, то сегодня у нас средний показатель по России 14%, то есть мы почти удвоили свой результат. Почему, потому что мы говорим о том, что хватит нашей российской экономике быть экспортно-сырьевой, у нас в структуре доходов сегодня 50% - это нефть и только 15% - малый и средний бизнес. Так что мы хотим после этого? Это первое. Нужно менять налоговую политику, она не должна угнетать малый и средний бизнес, ему нужно дать широкий простор. Вот этих вот наших дельцов, олигархов, как говорится, или корпоративное наше сообщество, сросшееся с правительством, надо хорошо обложить налогами, то, чего сегодня боится сделать «Единая Россия» - прогрессивный налог, налог на роскошь. Единый социальный налог — суперрегрессивная шкала, когда свыше 450 000 рублей годового дохода не облагается вообще налогом, а только до этого предела, и все наши сверхбогатые, они вне налога. А налог на дивиденды? 13% у нас подоходный налог, а на дивиденды всего 9%. Что это такое? Чего мы их так оберегаем? Поэтому и получается, что народ нищает — 80% работающего населения нищие, а, извините, олигархи удвоили свое состояние за кризис, и количество миллионеров выросло, притом это все, простите, близкие к телу людишки-то. Теперь, самый главный наш спор. Вопрос касается социальной политики — нельзя, чтобы богатейшая страна имела бедное население. Это не я придумала — почитайте «Аргументы и факты» за декабрь прошлого года. «Аргументы и факты» пишут, что у нас бедного и нищего населения 80%.

Да, мы видим это.

80%! Какое тут благополучие? Что мы предлагаем — сегодня, посмотрите — на социальную политику - общемировой показатель - 13% в структуре расходов; в развитых странах — 25%, каждый четвертый доллар или евро идет на социальную политику; а у нас в пределах 10%. В Африке 14%.

Да что вы?!

Да! А сколько же у нас идет, в этой ситуации, посмотрите, допустим — я вам приведу просто эти примеры, это очень важно знать — сколько у нас идет на образование, на здравоохранение? У нас на образование идут 4%, а в развитых странах на образование идет более 6%. На здравоохранение идет около 7% в развитых странах, а у нас 2,5%. Вот почему у нас столько социальных проблем.

Почему и нищета, да.

Еще приведу буквально один пример.

У нас с вами 1 минутка осталась.

Сколько, допустим, затрат на образование в разных странах: в России $1000 для того, чтобы до 16 лет человека образовывать, в Швейцарии - $19 000, в Дании - $24 000. Вот и результат. То есть там не боятся тратить на социальную сферу.

На свое будущее.

И мы поэтому настаиваем — хватит, как говорится, делать дураков из российских мужиков — мы понимаем, что если поменять социальную политику, Россия будет процветать, но для этого надо, чтобы была команда чистых, нравственных, честных людей во главе государства и в системе управления, были жесткие правоохранительные нормы, которые позволят защитить законопослушного честного человека, и реальная многопартийность. И помимо этого еще, в этой ситуации, еще прозрачность деятельности всех органов, тогда я думаю, вслед за холодной зимой в нашу любимую Россию придет теплое лето.

И теплая весна. Спасибо, большое, Светлана Петровна. У нас в гостях была депутат Государственной Думы, член фракции «Справедливая Россия» Светлана Петровна Горячева. До свидания.