Владимир Шестоперов: «Болит ли сердце у кардиохирурга?»

09.02.2010, 12:00

В прямом эфире КМ ТВ онлайн-конференция и я, ее ведущий, Петр Татарицкий. Мы продолжаем встречи в прямом эфире на общественном канале КМ ТВ с ведущими представителями современной отечественной медицины, своего рода «медицина онлайн». У нас в гостях сегодня заведующий отделением неотложной сосудистой хирургии Московского городского научно-исследовательского института скорой помощи им. Склифосовского, Кавалер ордена «Гордость России» Владимир Евгеньевич Шестоперов. Добрый день.

Добрый день.

Здравствуйте, уважаемый Владимир Евгеньевич. Мы очень рады приветствовать вас сегодня в нашей студии. И для всех телезрителей я могу сказать, что доктор уже завершил все необходимое на данный час в клинике и приехал к нам буквально из операционной. Мы благодарим вас за столь важный поступок. Владимир Евгеньевич, вы помните свою первую операцию?

Да, это было где-то, наверное, лет 40 тому назад. Первая операция всегда остается в памяти, но потом уже столько на нее накладывается, одна на другую, что все это становится обычной каждодневной работой.

Можно ли привыкнуть именно к вашему ремеслу, в хорошем смысле этого слова? Потому что каждый день вы имеете дело с живым человеком, с живым пациентом, каким бы он ни был.

Привыкнуть к работе можно, но мы учитываем то, что каждый день мы оперируем разных людей, а для пациента та операция, которая ему сегодня выполняется, она для него в данный момент и самая сложная, и самая важная, и самая главная. Поэтому естественно, что привыкнуть к этой ситуации сложно, да, наверное, и не нужно.

Как вы справляетесь именно с человеческим фактором, непосредственно перед входом в операционную?

В общем-то, особого фактора нет. Так же, наверное, как и любой работник подходит к станку, или садится за руль, точно так же и мы входим в операционную. Как правило, помощники уже на сегодняшний день часть работы сделали, приготовили операционное поле, они накрыли больного, и остается только начать операцию и удачно ее закончить.

Ключевое подразделение НИИ Склифосовского — это сердечно-сосудистая хирургия. Круглосуточная экстренная и плановая помощь больным. В среднем, по нашим данным, за год вы помогаете более 4000 больных. Как удается справляться с таким ритмом, с такой колоссальной нагрузкой?

Я работаю в институте скорой помощи с 1972 года, и этот ритм, он каждый день, за исключением, может быть, иногда субботы и воскресенья или каких-то праздничных дней, хотя и в праздничные дни обязательно приходится приходить на работу, и не только по зову души, но и просто по графику. Поэтому другой работы я не знаю, я никогда не работал в плановой хирургии, там, где все давно расписано и размеренно, и поэтому, приходя на работу, ты каждый день видишь новых больных, новые ЧП, с новыми проблемами – все, что творится на улице. Кстати, институт занимается не только сердечно-сосудистой хирургией, и даже сердечно-сосудистой хирургией он стал заниматься более активно в последнее время. Вообще, это институт с большой славной историей, только сам институт уже старше 80 лет. Там трудились такие столпы медицины и нашей науки, как Юдин, Петров, Арапов. Наше отделение неотложной сосудистой хирургии как отделение создано в 1983 году, хотя больные уже были и раньше, и вот сегодня уже 2010 год – посчитаем, сколько уже больных прошло через это отделение. Мы как-то подсчитывали, и в некоторые годы у нас получалось, что мы оказываем по некоторым видам, будем говорить так, заболеваний, от 60% до 80% всей «скоропомощной» работы города по этому направлению.

В чем какая-то основная специфика ургентной медицины, которая, может быть, на первый взгляд незнакома нашему широкому спектру телевизионной аудитории? Это же все начинается после заветных цифр «03».

Вся специфика заключается только в том, что помощь нужно оказывать быстро и своевременно. По прошествии определенного количества времени, часов, эта помощь может оказаться уже и ненужной. Если мышца может, допустим, без кровоснабжения жить где-то до 6 часов без потери своей функции в дальнейшем, то мозговая клетка не больше 7–8 минут, поэтому отсюда все и надо рассчитывать. Притом, как правило, все события не развиваются на пороге нашего института, значит, они происходят где-то дома, на улице, за городом, иногда на даче, и пока пациента привезут к нам, то уже какое-то количество времени прошло.

09.02.2010, 12:07
У вас есть своя команда определенная? Как принимается решение по тому или иному случаю обращения к вам?

Тут, в частности, наше отделение дежурит по городу шесть дней в неделю. В субботу передышка небольшая у нас есть, хотя она относительно условная - если в этот день не поступают пациенты непосредственно с нашей патологией, и «Скорая помощь» старается в этот день не везти к нам, хотя может и завезти в этот дежурный день: пациенты могут попадать к нам и с другим диагнозом. При переломе любой кости может быть поврежден сосуд, и хирурга уже вызывают в операционную тогда, когда это обнаружено. При любом ножевом ранении больного везут сюда, и оказывается, что в этой ситуации поврежден также сосуд, надо восстанавливать кровообращение в руке, в ноге, останавливать кровотечение.

Как на сегодняшний день выглядит инфраструктура, материальная база центра НИИ Склифосовского и, допустим, вашего отделения? Насколько государство помогает сегодня медицине, медикам?

Этот год мы начали работать, можно сказать, в практически новом отделении. Ремонт самого отделения шел, не прекращая работы, где-то года два с лишним. Все эти перипетии и все эти трудности нам приходилось переживать вместе с больными – и покраску, и мусор, и все остальное. Но, на сегодняшний день, отделение отремонтировано, оно имеет внешний вид, приближенный, будем так говорить, к европейскому, и мне кажется, как заведующему отделением, что на сегодняшний день в этом плане у нас одно из самых лучших отделений в институте. Оснащенности всегда недостаточно. Конечно, медицинская наука и техника не стоят на месте и развиваются вперед, и нам хотелось бы иметь на сегодняшний день, допустим, в послеоперационной палате, которая у нас есть на этаже, хорошую следящую аппаратуру за больными. Сегодня очень большой поток идет в наше отделение и в институт больных с таким грозным осложнением заболеваний венозной системы, как тромболия легочной артерии. Тяжелая патология, и ее очень много, она является осложнением очень большого количества травм, ранений, переломов, операций. Так как институт, наверное, единственное на сегодняшний день в Москве учреждение, где круглосуточно работает ультразвуковая служба, ангиографическая служба, компьютерное исследование, я уже не говорю об обычных исследованиях – это те исследования, без помощи которых иногда трудно установить диагноз, – радиоизотопные исследования, чтобы оценить, какой же процент легочной ткани уже не участвует в дыхании, при той же эмболии легочной артерии, и поэтому все основное количество этих пациентов, оно привозится к нам, и естественно, в этой ситуации круглосуточно мы можем оказывать помощь пациентам, которые в ней срочно нуждаются.

По статистике смертность от сосудистых заболеваний практически выше, чем от онкозаболеваний. На ваш взгляд, чем вызваны основные причины заболеваний сосудистой системы?

Жизнью и той окружающей средой, в которой мы живем и существуем. Я как-то наблюдал, пролетая над Москвой, как столица накрыта таким, туманным, что ли, ореолом, то есть смог над городом всегда, и мы в нем живем. Куча вредных привычек. Мы, например, безжалостно расстаемся с пациентами, которые не хотят бросать курить и пытаются продолжить.

Прямо находясь непосредственно в периоде болезни или лечения?

Непосредственно в период лечения в стационаре. Занятие бесперспективное, я имею ввиду лечение этих пациентов, и бесперспективна как консервативная терапия, так и бесперспективно в дальнейшем и любое хирургическое вмешательство, потому что замена сосуда не приводит к изменению в крови и в организме в целом. И поэтому эти пациенты возвращаются довольно-таки быстро и часто снова к нам в институт. У нас были пациенты, которых мы оперировали до 8-10 раз, и не потому что мы плохо сделали какую-то одну из операций, а процесс идет во всем организме. Иногда нам привозят пациента с жалобами на проблему кровообращения в нижних конечностях, и при обследовании выясняется, что ему, в первую очередь, нужно восстанавливать кровообращение, питающее головной мозг. Это не только потому, что нам это так хочется, а это по показаниям чисто медицинским, потому что любое оперативное вмешательство на любом органе может привести к падению давления, к изменению свертывающей системы крови, а это, в свою очередь, может вызвать закупорку сосуда, питающего головной мозг, и мы с вами получаем на операционном столе или в ближайший период нарушение мозгового кровообращения. Поэтому, в первую очередь, операция проходит на более важных органах, восстанавливается кровообращение там, где необходимо для жизни пациента, а уже потом мы занимаемся другими конечностями, руками и ногами.

09.02.2010, 12:14
На ваш взгляд, курение, как причина сосудистых заболеваний, на каком месте сейчас по статистике?

По статистике доказано, что до 90% пациентов с нашей патологией это курильщики. И за последнее время резко увеличилось количество заболеваний среди женщин, у прекрасной нашей половине человечества. Если раньше этих пациенток было 1-2-3 на весь мужской состав, то сейчас до половины доходит.

Как с этим быть, вопрос практически не решаемый. Но поколение курильщиков, как мужчин, так и женщин, стремительно молодеет, причем количество употребляемого никотина и смол в организме каждого человека тоже, на мой взгляд, растет какими-то львиными долями, и не знают, как с этим бороться. Мы не ценим жизнь, данную нам свыше однажды, мы хотим, возможно, умирать молодыми – это я сейчас говорю сознательно такие формулировки, которые, иной раз, посещают умы и подрастающего поколения в том числе – но потом уже поздно спохватываться. Мы доходим до того предела, когда даже «Скорая помощь» оказывается бессильна.

В прошлом веке, когда мы имели дело, будем говорить, с советской медициной, там все-таки огромное внимание уделялось профилактике. Эти направления работали, и, не знаю, может быть, недостаточно эффективно, но в школах с курением боролись, и покурить где-то там, не знаю, на переменках в туалете или еще где-то, все равно это делалось из под полы. Потом все-таки довольно-таки активно работали различные спортивные секции, было огромное количество стадионов, где ребята могли погонять в футбол.

Сейчас и учителя физкультуры, и тренеры курят.

Реклама делает свое черное дело, и кому-то она жизнь улучшает, а кто-то за эту рекламу расплачивается ногами и руками, и головой. Только профилактическая работа, только это направление может как-то сдвинуть эту проблему с мертвой точки.

Что еще из негативных факторов, приводящих к заболеванию сосудистой системы, вы могли бы назвать сегодня в эфире? О чем следует позаботиться заранее?

Атеросклероз, который является основой всех тех заболеваний, с которыми мы сражаемся, он, конечно, держится не только на одном никотине. Здесь и нормальное питание, и активные движения, и та же физическая культура в уже более зрелом возрасте. Я очень хорошо помню, когда в свое время рекламировались такие группы здоровья, где в спортивном зале, после окончания учебы или школы, могли собираться люди, будем говорить, более пожилого, преклонного возраста, где они могли просто покатать мячик по полу, покидать его, и это уже движение. Самый простой пример – если мы просто здоровый, неизменный сустав хотя бы на месяц поместим в гипсовую повязку, то два-три месяца нужно его разрабатывать, для того чтобы функция конечности вернулась. Движение – это, как было, так и остается, жизнь.

Как выглядит ваш обычный рабочий день от и до?

Начало: в 8 утра небольшая конференция в отделении, сейчас уже стала небольшая конференция в зале института, где отчитываются доктора за прожитый день, и в 9 часов у нас уже хирург должен быть в операционной. Две-три операции в день, разные по сложности.

И по длительности?

Некоторые операции у нас, и не только у нас, иногда до 8-10 часов доходят. Не потому что медленно делают, а потому что сложная операция. Мы свои операции заканчиваем где-то в 3-4 часа. Как правило, тот план, который мы намечаем, его выполняем.

Звонки «03» как часто вносят дисбаланс в избранный график на каждый день?

Дело в том, что звонок «03», он не имеет прямого отношения к институту. Это станция скорой неотложной медицинской помощи.

Я образно сказал… Все же, как часто меняется график?

У нас, помимо тех операций, которые мы делаем каждый день в плановом порядке (8 операционных – плановые), есть еще 10 экстренных операционных, и они задействованы практически все. Поэтому плановая работа, она никоим образом не мешает экстренной, у нас каждый день бригада хирургов из трех человек. Это ответственный хирург, который курирует работу всей бригады и принимает ответственные решения, в приемном отделении доктор круглосуточно сидит, кроме субботы (как я уже говорил), и доктор, работающий непосредственно с пациентами в отделении, – три человека, такая хирургическая бригада. Есть сегодня в институте много клинических ординаторов и аспирантов, которые проходят подготовку по разным специальностям - и по хирургии травматологии, и в частности, по сосудистой хирургии. За вчерашний день «Скорая помощь» нам привезла 14 пациентов, у нас не хватило места в отделении, и мы этих пациентов размещали на свободных местах в других клиниках. Экстренных операции было всего две, но одна из них потребовала участия четырех сосудистых хирургов. Довольно-таки редкое было заболевание - расслаивающая аневризма аорты и практически расслоение клапанов сердца до понтошных артерий. На сегодняшний день пациент жив, операция выполнялась экстренная в экстренной операционной, и, естественно, бригада из трех дежурных, и пришлось еще приезжать в операционную руководителю отделения.

09.02.2010, 12:23
Вы сами подбираете персонал, группу своих коллег, которые работают непосредственно с вами в отделении?

Коллектив складывается практически из тех людей, которые каким-то образом раньше и работали. У нас есть доктора, которые приходили к нам на работу в качестве санитаров, медбратьев, заканчивали институт, проходили подготовку в институте, заканчивали ординатуру, и если по своим профессиональным и человеческим качествам они подходят нам, значит, они у нас работают, если не подходят, значит, мы с ними расстаемся.

Что вы считаете самым важным, самым необходимым в работе сосудистого хирурга на сегодняшний день?

Помимо профессионализма, который должен быть, это честность, порядочность по отношению, в первую очередь, к пациенту. Мы стараемся относиться к пациентам, которые к нам поступают, практически как к своим родственникам. Конечно, наверное, умирать с каждым пациентом невозможно и нереально, и спасти всех тоже, в общем-то, нереально, но максимально оказать помощь, которую мы можем, умеем, мы это обязаны.

Такой вопрос. Как часто случаются ошибки, и как вы преодолеваете эту ситуацию после такого стечения обстоятельств? Я извиняюсь за такой вопрос, но тем не менее.

Дело в том, что ведь в работе «Скорой помощи» там практически каждый случай, он индивидуален. Хотя их можно систематизировать, привести к какому-то одному знаменателю, но в любом случае травма, перелом кости, может сопровождаться повреждением, ножевое ранение может сопровождаться травмой артериального сосуда, снабжающего конечность, венозного, который приводит к тромбозу глубоких вен конечности, и те, в свою очередь, могут привести к той же эмболии легочной артерии, поэтому в любой ситуации можно сказать, что эта работа ручная, и на поток это поставить невозможно. Каждый человек устроен практически одинаково, но жизнь у каждого своя, каждый переживает ее сам, и те изменения, которые у каждого есть, они чисто индивидуальные. И мы практически никогда не сталкиваемся с одинаковой, стандартной ситуацией – у одного пациента сосуды изменило так, у второго так, у третьего так. Хотя, в общем, какая-то определенная система в этом есть.

Как вам удается справляться с такой колоссальной нагрузкой физической и моральной? В чем ваш личный секрет?

Довольно-таки молодой коллектив. Я так думаю, если в среднем мы посчитаем, то это 30 лет с копейками. Ребята молодые, пока здоровые, и проблем со здоровьем пока нет. Но, еще раз хочу повторить, что хотя сосудистые хирурги сами пропагандируют вред курения, но среди них тоже встречаются курильщики, и, к сожалению, иногда даже им приходится расплачиваться своим здоровьем.

Я знаю, что вы человек большого, конкретного дела, но при этом чрезвычайно скромный человек. И все-таки, чем вы особенно гордитесь из того, что произошло в вашей профессиональной биографии?

В любой, наверное, специальности, и в медицине в частности, большое удовлетворение приносит та ситуация, когда ты можешь помочь человеку остаться на своих ногах, со своими руками. У нас было довольно-таки много ситуаций казалось бы безвыходных, и когда уже вопрос, допустим, о потере конечности стоял довольно-таки однозначно, и уже проходили все сроки, когда кровообращение можно было бы восстанавливать, и удавалось сохранить эти конечности, руки, ноги. И, наверное, встреча с пациентами, которым ты это сделал, которым удалось это сделать, наверное, это и является тем счастливым моментом в жизни любого доктора.

Благодарим вас. Наше время в эфире стремительно завершается, и под занавес программы ваше обращение напрямую к телезрителям, ваше пожелание.

Что же можно пожелать людям в это бурное, стремительное время… Наверное, в первую очередь, здоровья, счастья, если оно возможно в этих условиях, определенного терпения. Со всем остальным мы справимся.

Да будет так. Сегодня у нас в гостях был заведующий отделением неотложной сосудистой хирургии Московского городского научно-исследовательского института скорой помощи им. Склифосовского, кандидат медицинских наук, Владимир Евгеньевич Шестоперов. Мы благодарим вас за участие в онлайн-конференции.

Спасибо вам огромное за эту встречу.

Дорогие друзья, будьте здоровы! Оставайтесь с нами на КМ ТВ. Ведущий программы Петр Татарицкий. До свидания.